VODOLAZ-RADIO

Я извиняюсь, но я временно выпал из темы. Пока сказать нечего, но я и так уже наговорил, раньше...
Хотя, я согласен с Андреем, с интуристами общаться можно и нужно, ребята обычно открытые и коммуникабельные и информацию не жмут.

Выезды на соревнования это дорогое удовольствие, нужен хороший спонсор. Нужна организация которая будет организовывать соревнования, можно проводить соревнования по федеральным округам, пару победителей отправить на международные соревнования. Хорошо что у нас есть производители товаров для подвохов, они могут стать спонсорами сборной. А тесты которые предлагает Д. Лектер хороши на бумаге, но ничего лучше открытых соревнований нет, там мало возможностей для манипуляций...

Вот я например взял первое место на любительских соревнованиях в Дагестане-http://podvoh.ru/ipb/index.php?showtopic=8713&st=400 И не отказался бы поучаствовать в других соревнованиях))

Ну и где написано, что Чемпионат России по ПО обязательно должен проводится на территории РФ?
А если, например, египтяне или нигерийцы захотят сформировать сборную по лыжному спорту? Они что, обязаны проводить национальные чемпионаты категорически только на своей территории? Независимо от пригодности территории для этого? Или на основе такого "суверенно-территориального" подхода они в принципе не имеют права создать и тренировать национальную сборную по лыжным видам спорта?
А как создавать национальные сборные по ПО и проводить соревнования жителям стран, которые не имеют выхода к морю? Им это тоже "по закону" запрещается? Посмотрите на карту Африки или Европы, например - там есть много стран (Чехия, Армения и др.), которые не имеют не только выходов к морю, но и сколь-нибудь пригодных пресных водоемов. Им тоже участие в соревнованиях по ПО заказано навсегда? По моему, это форма дискриминации.
Или же это вполне допустимо - при непригодных условиях на своей территории проводить национальные рейтинговые соревнования на территории других стран? Если да, то пора бы давно признать, что наши природные условия в России для занятия ПО именно такие - НЕПРИГОДНЫЕ почти абсолютно! А отсюда и все остальные проблемы...
Главное, это понять где суть проблемы препятствующей формированию наилучшего состава сборной страны! А она отнюдь не в спортивных интригах и пр.

Еще бы! Конечно нет! На сегодняшний день А.Ф.Уткин - это один из лучших действующих практиков в морской ПО. Сразу скажу - далеко не единственный и не самый лучший. Во многом потому, что его опыт ПО в большей степени был получен на европейских водоемах, прежде всего на Средиземке. При этом в России есть много действующих, практикующих охотников с более универсальным опытом морской ПО.
Но в любом случае А.Ф.Уткин по спортивной составляющей морской ПО (нырковая и стрелковая подготовка) точно входит в десятку лучших. Да и в целом по опыту морской ПО тоже наверняка в первой сотне.
Я говорил о тех, кто уже "вышел в тираж" и в настоящее время не является действующим, практикующим спортсменом и серьезным морским охотником. К Уткину это не относится ни в малейшей степени! И возраст тут вообще не причем! Д.Мусину, например, уже за 60, но это ему совершенно не мешает.

Владимир, увы, но, поверь, на основе "единственного опыта там" почувствовать и понять ту рыбу невозможно. Для этого нужно провести ТАМ на охоте много-много лет! И на разных морях, в разное время года, охотясь разными способами... Это годы и годы поездок! И не на 2-3 недели в год!
В частности и поэтому ПО - это занятие опыта! Никакой талант в ПО не поможет без накопленного многолетнего опыта. Поэтому мне кажется, что формирование сборной из молодежи - это утопия. Нужен некоторый возрастной ценз. Например, стаж занятий ПО не менее 10 лет. И собственный возраст спортсмена не моложе 28-30 лет.

На соревнованиях по рыбе, если они проводятся в течении 5-6 часов в один-два дня слишком велик фактор случайности. Поэтому, один раз может выиграть и не самый сильный охотник.
А, вот, выигрывать на нескольких соревнованиях подряд случайно уже нельзя! Или, например, нельзя случайно выиграть соревнования большой продолжительности (если бы соревнования продолжались не 5 часов, а по 5 часов 20 дней подряд) - фактор времени нивелирует случайность. Или, например, нельзя случайно выигрывать соревнования на самых разных водоемах, а не только домашних.
Но чтобы такую статистику накопить, потенциальные участники сборной должны много лет регулярно принимать участие во всех соревнованиях. Тогда у каждого спортсмена появится своя "кредитная история". Но ведь такого нет! Такая "кредитная история", достаточно длительная для верной оценки, есть максимум у 5-10 спортсменов в стране. Тем более, если учитывать результаты прежде всего морских соревнований. Тем более, если учитывать результаты соревнований на настоящих морях.
Поэтому, правильный подбор в сборную ТОЛЬКО по результатам соревнований для российских охотников - это тупиковый путь. Учитывать это нужно, но далеко не в первую очередь. Отсюда и те мои мысли по восьми пунктам (см. выше).

P.S. Если формировать сборную по ПО строго опираясь на существующую законодательную базу - можно сразу поставить крест на успешных выступлениях такой команды.

P.P.S. Андрей, я не говорил, что привлечение иностранных охотников в качестве советчиков, консультантов, даже тренеров - это совершенно не пригодная идея. Я только хочу сказать, что польза от этого будет ограниченная. И еще большой вопрос на что лучше потратить деньги - на такого консультанта, или на аренду лодки для каждого, или на лишнюю поездку заграницу для тренировки.
Понимаешь, о чем я? Вопрос в том, какое вложение денег будет более эффективным. А это нужно смотреть каждый раз заново - по ситуации.

Обожаю читать "специалиста" ! Борис, тебе на все соревнования, кроме бассейна с тапками "с высокой колокольни", но как виртуозно ты владеешь теоретической базой организации и подготовки сборной страны!



А позволь тебя спросить в каком виде спорта не требуется опыт участия в соревнованиях и какую функцию выполняет тренерский состав команды? Может быть, именно тренер, должен передавать опыт молодым спортсменам и именно его знания и умение правильно выстраивать тренировочный процесс должны заполнять пробелы в их мозгах и умениях?
Персонально тебе напомню, что сборную из молодежи никто и не формирует. Нет такой задачи у руководства сборной.
Про участие маститых трофейщиков, таких как Д.Мусин (которому 7й десяток ) и О.Гаврилин (про достижения которого с командой, я уже рассказывал тебе, последнее место на альтернативном чемпионате во Франции) читать просто смешно. Ты, как-то повторяешься...

А рассуждения о том, на что лучше потратить деньги... какие деньги Боря, где ты их видел? Расскажи нам...

Так приезжай дорогой, рады будем видеть!

Гриша, я всего лишь логичен. Попробуй разбирать "по косточкам" не меня, а мои аргументы и логику.
Я, вот, не понимаю КАК МОЖНО СФОРМИРОВАТЬ КОМАНДУ ДЛЯ ЗАРУБЕЖНЫХ СОРЕВНОВАНИЙ У СЕБЯ В СТРАНЕ, ЕСЛИ ДЛЯ ЭТОГО ПРОСТО НЕТ ПРИРОДНЫХ УСЛОВИЙ?! Вот объясни мне, как?
Как тайцам (бразильцам, нигерийцам...) у себя в стране сформировать сборную по лыжным видам спорта?! А ведь у нас аналогичная проблема!
Или ты думаешь, что Матти Пууко на национальных финских акваториях и финских же соревнованиях таким стал?! А мне сдается, что всем своим навыкам, он обязан охотам и соревнованиям за пределами Финляндии!
Обрати внимание, что я ни одного слова не написал про организацию внутрироссийских соревнований вообще! Ты это заметил?! И это не просто потому, что на соревнования мне, как ты написал "с высокой колокольни"! А потому, что:
1) Ничего не имею против внутрироссийских соревнований. Любых! Как на море, так и на пресняке. И отлично понимаю, что условия проведения соревнований сейчас несовершенны, к ним у многих есть претензии. Если уж М.Кузнецова от соревнований отстранили, а Докучаеву для участия пришлось делать себе временную регистрацию в другом городе... Куда уж хуже! Ну и хорошо, если кто-то, что-то пытается тут изменить, улучшить.
Лично мне любые внутрироссийские соревнования безразличны. Потому, что я не спортсмен. Я и в бассейновых соревнованиях принимаю участие только потому, что бассейн под боком, а фактор случайности (естественный при охоте на рыбу) отсутствует. А в бассейне - как стреляешь, так и выступишь. Милион раз уже объяснял свое отношение к соревнованиям!
2) Вторая причина, почему я ничего не написал в этой теме про внутрироссийские соревнования - это само название темы, которую открыли статьей А.Турухано! Тема посвящена не внутрироссийским соревнованиям, а формированию сборной и организации ее выступлений. На международных соревнованиях, а не на внутрироссийских! И наши внутренние заморочки с проведением внутрироссийских соревнований к этому никакого отношения не имеют!
Пойми простую вещь, попробуй с ней смириться! От проведения внутрироссийских соревнований успехи/неуспехи нашей сборной команды не зависят вообще никак! Потому, что на основе этих самых внутрироссийских соревнований правильно сформировать сборную невозможно. Причина - природные особенности водоемов, на которых наши соревнования происходят!

Ну и как это поможет? Как тренер по ПО будет передавать свой опыт охоты за рубежом, в чужих морях? Видео с дентичами показывать?! Рассказывать, что такое охота на 30-ке?
Это не с чужих слов надо узнавать, а на своем опыте. И накапливая этот опыт! А не учится по чужим рассказам. Особенно, если "тренерский состав" сам плохо представляет себе эти условия и эту охоту. В том числе и потому, что у самих "тренеров" стаж охоты там меньше, чем у многих обычных наших любителей!
Пойми, никакой опыт участия в соревнованиях не заменит опыта самой охоты там, "за бугром"!

Причем тут Мусин? Я что, в сборную его предложил?! Причем тут выступление Гаврилина в Бразилии? Я его в сборную предложил?! Да он туда ни за какие каврижки!
Гаврилин один раз съездил в Бразилию на соревнования и явно просто так, участие ради участия. Это не было спортивным выступлением - Олег, по моему, вообще не спортсмен по характеру! Да и давно это было - не забывай, что и его опыт тоже постепенно накапливался.
Но Олег сильный и опытный охотник. И если бы он был действительно заинтересован в хорошем выступлении - он мог бы выступить в составе нашей сборной ничуть не хуже многих, кто в ней был. В этом я уверен!

Простые вроде бы соображения... Вроде и не придираюсь ни к кому, не на кого не нападаю, кроме непригодного "ландшафта".
Наоборот, я вроде стараюсь придумать, как нивелировать проблемы, создаваемые нашей природой при формировании сборной. Ну и чем я не прав? Где ошибка? Только по тексту, ДОСЛОВНО, без домыслов, пожалуйста.

Попробую:

Борис, «формирование сборной из молодежи» - это тобой лично придуманная конструкция. Об этом никто не писал. Речь шла о системе отбора с ясным определением рейтинга, честным формированием рейтинга на основе соревнований. И это – стимул для честолюбивых молодых спортсменов. А как там будет – соревнования покажут. И кстати, никто не мешает (если есть финансирование) этап или несколько этапов отбора проводить за рубежом. Твои возрастные цензы и цензы на стаж ПО – как раз дискриминация спортсмена (хотя ты только что выше, дискутируя с Ivu, боролся против дискриминации центральных стран Африки ).

Тебе же Андрей Турухано привел пример, как Карбонелл и Керихета, несмотря на свою «кредитную историю» не отобрались, а отлаженная система отбора сработала на результат сборной.Испании. В этом и смысл объективного рейтинга. И никто не мешает, а обязывает маститых, участвуя в таком рейтинге, на деле доказывать, что они лучшие кандидаты на места в сборной. Тогда будет и преемственность поколений с передачей опыта, и объективный механизм отбора и обновления. И стимул для молодых, перспективных ребят.

а Докучаеву для участия пришлось делать себе временную регистрацию в другом городе...

Уважаемый Д.Л. Данная проблема касается лично В.Д.об этом писали на других форумах и обсуждать безмозглость данного поступка нет необходимости,данный господин мог вполне,выступать за свой регион,никто ему припонов никогда не ставил,так что оставьте вопросы в которых вы не сильно разбираетесь,для вашего внутреннего пользования,что касается Михаила Кузнецова,есть уверенность что данный высококлассный спортсмен,будет не просто выступать ,а выступать в составе сборной.

Ты очень "логично" пишешь про отсутствие водоемов и возможностей для Россиян хорошо выступать на международной арене... Я напомню тебе пару фамилий.
1. Шаварш Карапетян - 11-кратный рекордсмен мира, 17-кратный чемпион мира, 13-кратный чемпион Европы, семикратный чемпион СССР по подводному плаванию. Почётный президент российской Ассоциации подводного плавания.
2. Молчанова Наталья ... 16-кратная Чемпионка мира, обладательница 30 рекордов мира и т.д. и т.п. ...

Теперь вопрос, как же так Боря, они ведь, как те негры играющие в хоккей, но ведь играли и играют и как!!! Где логика?