Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 20:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1591 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 160  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общалка Доктора Лектера
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 11:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 20:29
Сообщений: 240
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Репутация: 10
Lastonogiy писал(а):
LEXX писал(а):
..... Особенно у легкого карбонового ружья....
.

Карбоновое ружьё не всегда лёгкое.Те же ружья Блу тек имеют очень приличную массу.А конкретно Оушен Борн весит если мне не изменяет память 2500кг.Тоесть расчитано на гарпун весом до 500грамм.Если брать в расчёт Допирановский расчёт. :roll:
Посчастливилось подержать в руках всю линейку блю тек и все ружья с хорошей массой.Из Ацида стрелял в Басике очень достойное ружьё да и товарисчь мочит из блю теков пиламиду в блю вотере очень даже убойно.Тригер у них стоит одинаковый и на Оушен борне и на Рапторе и Ациде.Мы покупали такой же и ставили на свои деревяхи работает стабильно как с гарпуном
6.5 так и с 7.125.Роб аленовский гарпун сразу не встал но после двух движений на наждаке всё наладилось.Просто подточил тыльник на два миллиметра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Общалка Доктора Лектера
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 11:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
deep_end писал(а):
Карбоновое ружьё не всегда лёгкое.

Не надо вырывать слова из контекста, речь шла о ружьях Rob Allen:
Lastonogiy писал(а):
С двумя 18-20 тягами отдача у РА будет просто бешеная. Особенно у легкого карбонового ружья.



deep_end писал(а):
Те же ружья Блу тек имеют очень приличную массу.А конкретно Оушен Борн весит если мне не изменяет память 2500кг.

При максимальном сетапе и длине - до 4.5кг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общалка Доктора Лектера
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Морской охотник писал(а):
Борис, наметилась интересная тенденция...
Доктор Лектер писал(а):
Первый раз поехал с "X-Faer 105" (2 пары 16 мм тяг, гарпун 6,75х1400 мм). Понял, что этого явно недостаточно. Второе ружье было "Beuchat mundial" 115 см, переделанный на 2 пары 16 мм тяг и гарпун 7х1500 мм. Несколько лет оно меня устраивало. Попал в Индонезию - понял, что характеристики недостаточные...


В итоге...

Какие тогда проглядываются способы разрешения складывающейся проблемы (т.е. каков будет лично твой выбор):Остановился ли процесс, т.е. на данный момент всё устраивает? Надеюсь, что ты не будешь утверждать, что параметры мощности твоих разгонных машинок самые самые? Зачем-то (трудно понять зачем) вроде как существуют разгонные системы большей мощности. Правда может это всё не для тропиков, а для болот или типа для "Чёрного моря"?

Я, вообще-то, описал эту "эволюцию", чтобы подчеркнуть, что нельзя "перешагивать через ступеньки". Этот процесс - перехода от одних ружей (и их оснащения) к другим должен обязательно быть плавным, естественным, идти одновременно с развитием навыков охотника и его опыта. Правильно именно так: сначала сталкиваешься с недостатками имеющейся снаряги, на личном опыте и неоднократно убеждаешься в этом, понимаешь чего именно ей (т.е. снаряге) не хватает. И, только потом, после анализа накопленного опыта, производишь замену снаряги на что-то другое.
А начитавшись интернета, наслушившись чужих рекомендаций, пройдя этот путь не на практике, а лишь в теории, сразу подобрать себе правильное снаряжение - невозможно. Этот путь можно лишь сократить, избавить от самых неприятных ошибок, но не отменить.
Например, если кто-то всю жизнь охотился на Черном море/пресняке, а, потом, решил поехать в тропики, то сразу же брать себе 4-5 тяговый 4-5 кг арбалет с 8-9 мм гарпуном, слипом, прямой привязкой - будет неправильно. Потому, что пользоваться этим с непривычки будет неудобно! И привыкнуть, пристрелять все это до поездки негде. Я уж не говорю, чтобы наработать навыки использования до автоматизма.
Поэтому, первый "тропический" комплект должен быть как-бы "промежуточным", по многим своим параметрам походить на уже привычное снаряжение. Одновременно, он должен быть максимально универсальным, рассчитанным на самые разные страны и разную рыбу. И, при этом, он не должен быть дорогим, чтобы не оказалось, что деньги выброшены, а, потом, заниматься этой охотой человек может и не будет. Или выберет какой-то узкий сегмент охоты за границей (глубина и некрупные рифовые или blue water и крупные пелагики), что позволит ему лучше конкретизировать выбор снаряги.
Но уже этот, даже первый комплект должен быть достаточным по мощности, точности и дальнобойности, если говорим о ружье и его оснастке!

Максим, ты неверно рассматриваешь мою "эволюцию". Она проходила именно так, как я описал выше - по мере накопления опыта, ошибок, понимания, навыков, менялось и снаряжение. Это не было лишь переходом от менее мощных и дальнобойных ружей к более. Если ты это так понимаешь - это совершенно неправильно.
У меня нет проблемы так, как ты ее видишь. Мощность - это лишь один из параметров ружья для тропиков, который совершенно неверно рассматривать в отрыве от десятков других характеристик. И этот параметр неверно абсолютизировать, он даже и не самый главный, наверное.
Выбор ружья на замену происходит иначе. Я рассматриваю модели, которые есть на рынке и думаю, какие возможности предоставит мне каждая из них. Какие возможности будут лучше, а какие хуже, чем у моего нынешнего ружья. Вспоминаю сотни ситуаций в которых был и думаю, что будет более или менее важным. Например, сейчас я понимаю, что мне необходим переход от гарпуна 7-7,2х1650 мм к гарпуну 7,5-8х1700-1800 мм (обязательно со слипом). А, поняв это, смотрю что есть на рынке под такой гарпун. Найдя, оцениваю остальные характеристики. Но, может оказаться и так: определив 3-4 ружья-кандидатуры под такой гарпун, я пойму, что прочие их характеристики настолько уступают моему нынешнему, пусть и менее мощному ружью, что замена не даст мне дополнительных возможностей. Не увеличит мой добывающий потенциал. Может произойти замена "шило на мыло", когда, приобретя дополнительную мощность, я неприемлемо потеряю, например, в маневренности, или точности, или надежности, или еще в чем-то значимом для меня, исходя из накопленного опыта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общалка Доктора Лектера
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 13:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:09
Сообщений: 619
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Репутация: 26
Кто нибудь пользовался на Блювотер вместо монолиня металлическими тросиками? У Омера есть такие. Какие мнения про них?

_________________
В России, князь, всё как обычно… Воруют-с… (Карамзин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общалка Доктора Лектера
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 18:04
Сообщений: 59
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Репутация: 2
Доктор Лектер писал(а):
auchi писал(а):
Здраствуйте!Вопрос К Доктору.У меня такой вопрос сейчас стоит стою перед выбором какое более или менее универсальное ружье себе взять для тропиков(таиланд.индонезия).Охота скорее на рифовую рыбу, но с возможностью охоты и по пелагикам условно до 20-30кг весом.Планирую менять комплектацию на рифовую с катушкой, на пелагика с прямой привязкой.Остановился пока на роб аллене 120(туна рейл опен).Гарпун к нему идет 160см что не очень удобно т.к почти на всех авиакомпаниях негабарит(вроде 158см макс за который не надо доплачивать) или зря парюсь и 2см роли не играют?Может тогда комплектовать это ружье 150 см гарпунами (можно ли?).Какие еще ружья посоветуете?может тот же РА но 130-140см или Райф евро тревел(правда дороговат).Или может на месте купить у того же андре (какую модель макс которую легко везти без переплаты за негабарит?).Еще по гарпунам парочку запасных взять наверно один из них со слипом на всякий случай.Может что еще из оснастки посоветуете буй-линь,монолинь и т.д.Да и еще что по максимуму можно заготовить из снаряги здесь(скажем банджу самому изготовить линь плавающий купить и т.д.)
Спасибо!

1) Начинать охоту в тропиках лучше не в Тае или Индонезии. Рыбы там не слишком много, а в Индонезии еще и нырять непросто. Начинать лучше там где дешево или достаточно просто взять рыбу. Это Египет (дешево) или Мальдивы (дорого, но много рыбы). В обоих случая - это выходы на яхтах. Индонезия целесообразна для начинающего только, если это не самостоятельная поездка, а на яхте с Andre. Потому, что он вывозит людей на места с простой гидрологией (ему не нужны ваши трупы) и с большим количеством рыбы (иначе клиенты приезжать не будут). Но это (Andre с яхтой и перелетом весьма дорого). Другие варианты (Мексика, Центр. Америка и пр.) еще дороже. Отсюда и получаем Египет или Мальдивы.
Охота в этих, т.н. "запретных" местах, предполагает использование исключительно разборных ружей, которые можно замаскировать в багаже. Это во-первых.
2) Когда начинаешь охотиться за границей, то еще не известно, понравится ли и как пойдет. Поэтому, в начале, не стоит сразу вкладываться в дорогое и эксклюзивное снаряжение. Надо сначала попробовать, втянуться, определить свой стиль, привлекательные страны и потенциальную добычу (рифовые, пелагики, mixt). И, уже определившись, накопив немного опыта, вкладываться в более дорогую и сложную снарягу. Однако, даже первый комплект для тропиков не должен потом пойти "на выброс", а остаться в арсенале и быть полезным. Это во-вторых.
3) Вспоминаю себя. Первый раз поехал с "X-Faer 105" (2 пары 16 мм тяг, гарпун 6,75х1400 мм). Понял, что этого явно недостаточно. Второе ружье было "Beuchat mundial" 115 см, переделанный на 2 пары 16 мм тяг и гарпун 7х1500 мм. Несколько лет оно меня устраивало. Попал в Индонезию - понял, что характеристики недостаточные. Перешел на трехтяговую деревяшку с гарпуном 7,14х1650 мм со слип-типом и несжимаемыми буйками большого объема. Сейчас понимаю, что и это меня уже не устраивает по мощности и дальнобойности.
К чему я это? Если бы мне, в начале заграничных поездок, дали в руки то, чем я пользуюсь сейчас, то я бы сказал, что это очень неудобное снаряжение - по сравнению с тем, которое у меня было тогда. Я бы, наверное, даже не смог с ним плавать! И, только накопив самый разный опыт, я постепенно менял свои представления о необходимой снаряге. И, что очень важно, постепенно привыкал к ней, менял привычные мне способы охоты, патерны действий, движения, привычную моторику, тактику. Если бы в моих руках сразу оказалось наиболее правильное для тропиков снаряжение, возможно остался бы без рыбы и с очень плохими впечатлениями от первых поездок. К сожалению, в полной мере оценить необходимость в "правильной" снаряге можно (и нужно так!) только на личном опыте, накопив свой багаж разных ситуаций с разными рыбами, проб и ошибок. Этот путь необходимо пройти, стараясь сократив и избежав самых неверных решений. Это в-третьих.

Отсюда выводы:

Не стоит покупать мощную, многотяговую деревяшку и гарпуны со слипами. Деревяшка неразборная, замаскировать ее в багаже трудно. Слипами нужно уметь пользоваться, там есть разные мелкие, но важные ньюансы. И для рифовых слип не годится. Кроме того, при плавании, нырянии такое ружье будет по началу непривычным и дискомфортным. Еще важно, что деревяшки может "вести" при эксплуатации и хранении (баррель искривляется). Так же, при покупке в России, они еще и дорогими оказываются. И, наконец, учитывая нашу таможню и неразборность такого ружья, оно может застрять на таможне, будучи купленным через интернет.
Купить стоит хорошее дюралевое ружье, рассчитанное на достаточно крупную рыбу и с хорошей точностью/дальнобойностью. И с репутацией! Не карбон - он более хрупкий и в эксплуатации может доставлять проблемы. Дюралевые стволы с направляющими, тем более "дутые" (изготовленные методом гидроформирования) достаточно жесткие и не уступают карбону, будучи намного прочнее и менее геморройными. Гарпун нужен достаточно прочный и массивный, с хорошей длиной: 7-7,5х1600-1700 мм.
Какие это ружья?
Это может быть "Rob Allen" 120 или 130 см. Лучше с открытой головой. Лучше версия с гарпуном 7,5 мм, а не 7 мм. Потому, что флажки на этих гарпунах не сбаллансированы для 7 мм версий, вызывая уводы гарпуна и снижая пробивную способность. А на 7,5 мм версиях они немного утоплены по бокам и своим размером соответствуют габаритам и массе гарпуна. Робалленовский гарпун, несмотря на открытую голову, лучше брать с пропилами, а не с крюками (у Роба Аллена с shark fin's нет). Если есть выбор, то лучше брать 130 см версию этого ружья, а не 120 см (дальнбойность и мощность). Если твой рост менее 175 см и масса тела менее 80 кг, возможно стоит ограничиться 120 см вариантом этого ружья (чтобы не мучиться с зарядкой). Тяги я бы поставил не две по 16 мм (недостаточно для массы 7,5 мм гарпуна), а две по 18 мм, взяв для этого отрезную омеровскую резину и их же 1,6 мм дайнему на зацепы.
К ружью нужно взять два надувных буйка. Лучше всего 1,5 атм робалленовскую "Remora" или 2-х атм омеровскую "Caravella". В "Caravella" и ее качестве я пока не уверен, а у робалленовских буйков репутация отличная. Оба эти буйка имеют одинаковый объем 35 литров.
Кроме буйков нужно взять 2 комплекта плавающего фала по 30 метров. Учитывая одновременность заказа, стоит остановиться на робалленовском ружье, его гарпунах, его же фалах и буйках. Возможно, что заказ от одного производителя будет немного проще. Заказывать стоит у Берга, оговорив посылку ружья в разобранном виде для нормального прохождения таможни. Плавающий фал можно купить и в России (вариантов много). Леску на гарпун в тропиках нужно использовать только 2-2,2 мм, полностью исключив применение стандартной 1,6-1,9 мм лески.
Как альтернативу, можно рассматривать любой качественный дюралевый арбалет, рассчитанный на две 18 мм тяги и гарпун не меньше, чем 7х1600 мм. Например, "Bucanero 126" с патосовским 7 мм гарпуном с shark fin's, трехгранной заточкой и обязательно 2 флажками. Может подойти и ружье "Pathos" аналогичной длины и с той же комплектацией. В последнем случае, обязательно докупить специальный резиновый задник, без которого зарядка патосовских ружей превращается в пытку и порчу костюмов.
В случае этих дюралевых ружей к ним стоит взять их родные катушки. К ружью нужно докупить не менее 2-х запасных гарпунов (лучше три). Слип-типы в первой поездке и учитывая вероятную охоту на рифовую рыбу, лучше не использовать - достаточно робаленовских гарпунов или двухфлажковых патосовских.
Если очень хочется деревяшку, то подойдет любая 3-х тяговая деревяшка с задним расположением рукоятки, рассчитанная на гарпун 7-8х1600-1700 мм.
В перелетах проблем с авиакомпаниями быть не должно, если все это сдавать как негабаритный багаж.

спасибо за ответ *YAHOO*
Мой рост 189 вес 90.Ружье Pathos у меня есть правда 75ка очень нравится брал как раз у берга, мах размер у него 110. Остановлюсь наверно на РА 120.Еще вот такой вопрос так ли заметна разница между РА 120 и 130 в дальнобойности и пробойности.А если поставить на РА 120 18 тяги(буду наверно так использовать) характеристики сравняются с таковыми у 130(но с 16ми тягами)?доктор вы где-то упоминали что РА не стреляют на 2 оборота линя, можно ли вообще этого добиться?
И еще нигде вроде не слышал а вы используете банджи?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общалка Доктора Лектера
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 15:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
auchi писал(а):
...так ли заметна разница между РА 120 и 130 в дальнобойности и пробойности.А если поставить на РА 120 18 тяги(буду наверно так использовать) характеристики сравняются с таковыми у 130(но с 16ми тягами)?доктор вы где-то упоминали что РА не стреляют на 2 оборота линя, можно ли вообще этого добиться?
И еще нигде вроде не слышал а вы используете банджи?

1) Матчасть надо знать :) У "Pathos" есть модели и 120, и 130, и 140 см: http://www.pathossub.com/ita/pathos-laser-open-pro.html
А на последнем "Золотом Дельфине 2011" на стенде А.Лагутина (клуб "Apnos") висел экзклюзивный 160 см вариант. И он нам показывал, как заряжать, упирая его буквально в простату и обхватывая ствол сверху ногой :o
2) Разница между 120 и 130 см ружьями, конечно есть. Насколько существенна эта разница на охоте - однозначно судить не берусь. Это очень индивидуально и зависит от конкретной ситуации под водой. Склоняюсь к тому, что все же это значимая разница с точки зрения "добывающего потенциала". Сам с удовольствием заменил бы свое ружье с габаритной длиной 150 см, на ружье с габаритной длиной 160-170 см.
3) Сравнивать 120 см робалленовское ружье с таким же 130 см, но оснащенным 16 мм тягами - некорректно. Просто потому, что даже 120 см ружье с гарпуном 7,5х1600 мм и двумя 16 мм голубыми робалленовскими кольцами стреляет вяло! Даже на один оборот. Сам видел это в бассейне: полет гарпуна был видимым, медленным, в конце траектории задник заваливало вниз - все это от недостатка энергии. Пробойность такой гарпун, конечно, имеет, но лишь за счет массы и трехгранной заточки.
4) Робалленовские ружья не очень-то рассчитаны на стрельбу с двумя оборотами линя при полном сохранении убойной дистанции на вытянутый линь. Убойность и точность сохраняются и на дистанции более одного оборота линя - это да, без сомнения. Но далее - это уже зависит о размера рыбы, места попадания, ракурса выстрела, реакции рыбы... Это еще одна причина, чтобы взять 130 см вариант. Но намотку все равно лучше использовать двух оборотную - может и пригодиться, да.
Более значимый недостаток в другом. Массивный гарпун 7,5х1700 мм, да еще и при двух 18 мм кольцах даст сильный удар в руку. К этому надо быть готовым. Причина в недостаточной массе ружья. Правда, учитывай, что М.Артамонов (человек весьма субтильного телосложения и с массой тела не более 75-80 кг) пользуется 140 см карбоновым робалленовским ружьем (карбоновый вариант еще легче чем дюралевый!) и с двумя 20 мм жесткими кольцами. :shock: Я это тоже видел в бассейне - зверь ружье! А для него - стандартный и любимый вариант. А он лучший трофейщик и знаток тропиков у нас в стране...
5) Банджой я пользуюсь: 2,5-3 метра 8 мм "венгерки" между плавающим фалом и буйком. Но, в последнее время, плавал и без банджи тоже. Ну, нравиться мне, когда совсем ничего лишнего...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общалка Доктора Лектера
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 18:04
Сообщений: 59
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Репутация: 2
Да про Патос ошибся :-[ Что есть "венгерка"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общалка Доктора Лектера
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 15:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Fish Hat писал(а):
Кто нибудь пользовался на Блювотер вместо монолиня металлическими тросиками? У Омера есть такие. Какие мнения про них?

Как монолинем не пользовался (только на слипе). У меня есть такой тросик 1,6 мм (не омеровский). Мнение у меня такое, что это не нужно, ибо излишне. Рыб, которые не удержать новой 2-2,2 мм японской леской..., многие их хотя бы раз в жизни видели? Даже 100 кг тунца великолепно можно брать с 2-х мм леской и не она будет лимитирующим успех фактором. Andre, например, на тяжелых 5-6 тяговых ружьях использует 3-х мм леску, но не металлические тросики.
Леска намного дешевле, ее не жалко менять часто. А такой тросик? В кораллах, на донном рельефе тросик тоже может страдать - могут перетираться отдельные его ниточки и они будут торчать в стороны, колоться...
Тросик жестче лески, что может сказываться на точности полета гарпуна, если он легкий и короткий. По этой причине я бы его не использовал с гарпунами менее 8,5х1800 мм.
В общем, оснащение на монстров и в чистом блювотере, когда до дна не менее 40-50 метров.
auchi писал(а):
Да про Патос ошибся :-[ Что есть "венгерка"?

Резинка в матерчатой оплетке. Продается в магазинах яхтенного и тому подобного оборудования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общалка Доктора Лектера
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 18:04
Сообщений: 59
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Репутация: 2
Цитата:
Резинка в матерчатой оплетке. Продается в магазинах яхтенного и тому подобного оборудования.

Как заделываете концы резинки чтобы получить петлю?сшиваете потом суперклеем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Общалка Доктора Лектера
СообщениеДобавлено: 08 дек 2012, 16:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2012, 14:47
Сообщений: 55
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Репутация: 11
Цитата:
Я, вообще-то, описал эту "эволюцию", чтобы подчеркнуть, что нельзя "перешагивать через ступеньки". Этот процесс - перехода от одних ружей (и их оснащения) к другим должен обязательно быть плавным, естественным, идти одновременно с развитием навыков охотника и его опыта. Правильно именно так: сначала сталкиваешься с недостатками имеющейся снаряги, на личном опыте и неоднократно убеждаешься в этом, понимаешь чего именно ей (т.е. снаряге) не хватает. И, только потом, после анализа накопленного опыта, производишь замену снаряги на что-то другое.

Позвольте не согласиться... Если уж опыт накоплен, так надо им пользоваться. Зачем предлагать человеку набивать те же шишки, что набиты Вами? Раз сходится большинство во мнении, что, по совокупности характеристик, деревяшка в тропиках предпочтительней, то и надо ее советовать в первую очередь. А разговоры про какое-то неудобство и непривычку обращения с оной, от лукавого... Хотя РА неплохой вариант и, как запаска, думаю, должен присутствовать у каждого, ибо надежен и прост (здесь уже кто-то сравнивал) как автомат Калашникова.

А вааще, в первую поездку в тропики надо ехать в группе с опытными охотниками. Это самый оптимальный путь набраться опыта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1591 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 160  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org