Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 14:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 458 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение пневматов Vlanik
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 21:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:35
Сообщений: 448
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Репутация: 12
Морской охотник писал(а):
Fish Hat, без перехода на типа "сдулся" Вы могли бы просто привести пример своего выстрела по пелагику 5-30 кг, указав дистанцию и параметры своей разгонной системы.

Этот вопрос постоянно задаётся различного рода авторитетам, гуру, экстертам в подводной охоте...Но ответа так и нет... видимо физика школьного уровня не по зубам этим господам...
Вот и извиваются они как (..............) придумывая всё что угодно, только не о баллистике...

_________________
https://www.instagram.com/vlanikgun/


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение пневматов Vlanik
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 22:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:09
Сообщений: 619
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Репутация: 26
Vlanik писал(а):
У меня нет опыта по пелагикам свыше 5 кг...Я могу давать только сравнительные оценки...



Владимир Николаевич, лично мне этого ответа было достаточно, что-бы понять область применения Вланика (т.е. регион, рыба и условия охоты). Это моё ИМХО, которое складывается в моей не очень образованной голове. Ваши ружья я держал в руках и даже охотился с ними и у меня в принципе очень позитивное к ним отношение, но я, как и ККК и ДЛ рассматриваю стрелковую систему не только по ТТХ, но и по пригодности для конкретных условий. Поэтому Ваш ответ очень информативен для меня, Вы просто разрабатывали это ружье под другие условия. Это, как я понимаю в первую очередь Черное море и пресняк и пытаться применять его без соответствующей доработки где-то в другом месте, наверно не стоит.

Спасибо за ответы.

_________________
В России, князь, всё как обычно… Воруют-с… (Карамзин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение пневматов Vlanik
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 23:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Владимир Николаевич, если принять как очевидное, что математическая модель, заложенная в программу баллистического калькулятора, вполне адекватно отражает параметры и показатели системы БП для других длин ( > 90 см ),
То, при таких условиях (считая, что система БП наиболее эффективна по КПД и КПИ среди других систем пневмоаккумулятора), на какую реальную длину можно спроектировать вланик, чтоб он сохранил умеренную надежность и точность (т.е. не для Черного моря, а для серьезных морей)??
Пояснение: Т.е. грубо говоря, на стенде Вы постреляли из мощного арбалета Riffe (E-130) гарпуном 7.1мм х 170см на 7м убойной дистанции и как итог получили опытным путем те параметры энергии и дальности, которые (с Ваших слов) «постоянно задаются различного рода авторитетам, гуру, экстертам в подводной охоте»). Т.е. точка для старта в проектировании вланика у Вас есть реально, как итог со стенда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение пневматов Vlanik
СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 00:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:09
Сообщений: 619
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Репутация: 26
Владимир, там надо принципиально менять схему привязки гарпуна к самому ружью. Существующая мне кажется слаба и не надежна (для крупной пелагической рыбы). Если же делать привязку гарпун-буй, то не понятно, как это скажется на точности стрельбы, хотя может ничего и не изменится, а вот линесброс при такой привязке держать не будет точно (по крайней мере тот, что я видел).

Вопрос к Владимиру Николаевичу:
При стрельбе по гротам на больших глубинах и застревании там гарпуна, будет ли например метровый Вланик, плавать (т.е. иметь положительную плавучесть)?

_________________
В России, князь, всё как обычно… Воруют-с… (Карамзин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение пневматов Vlanik
СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 02:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:35
Сообщений: 448
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Репутация: 12
Диденко Владимир писал(а):
Владимир Николаевич, если принять как очевидное, что математическая модель, заложенная в программу баллистического калькулятора, вполне адекватно отражает параметры и показатели системы БП для других длин ( > 90 см ),
То, при таких условиях (считая, что система БП наиболее эффективна по КПД и КПИ среди других систем пневмоаккумулятора), на какую реальную длину можно спроектировать вланик, чтоб он сохранил умеренную надежность и точность (т.е. не для Черного моря, а для серьезных морей)??

Вопрос не корректен...Разгонная система ружей любой конструцкции не понимает, что такое серьёзное море...Более того, оружие не имеет такой характеристики как ТОЧНОСТЬ...Это относится к способностям стрелка...
Ну и, что такое надёжность... Как выразить её в цифрах...
Что касается калькулятора, то он выдаёт баллистические характеристики гарпуна...
Вы постоянно уходите от вопроса, какую эдергию и на какую дистанцию должен донести гарпун...

_________________
https://www.instagram.com/vlanikgun/


Последний раз редактировалось Vlanik 19 май 2012, 02:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение пневматов Vlanik
СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 02:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:35
Сообщений: 448
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Репутация: 12
Диденко Владимир писал(а):
Пояснение: Т.е. грубо говоря, на стенде Вы постреляли из мощного арбалета Riffe (E-130) гарпуном 7.1мм х 170см на 7м убойной дистанции и как итог получили опытным путем те параметры энергии и дальности, которые (с Ваших слов) «постоянно задаются различного рода авторитетам, гуру, экстертам в подводной охоте»). Т.е. точка для старта в проектировании вланика у Вас есть реально, как итог со стенда.

А при чём тут Riffe? И зачем мне его обстрелливать на стенде?
Если вы желаете серьёзно ставить свои вопросы, то уж будте добры озвучить все его технические и баллистические характеристики...

_________________
https://www.instagram.com/vlanikgun/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение пневматов Vlanik
СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 02:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:35
Сообщений: 448
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Репутация: 12
Fish Hat писал(а):

Вопрос к Владимиру Николаевичу:
При стрельбе по гротам на больших глубинах и застревании там гарпуна, будет ли например метровый Вланик, плавать (т.е. иметь положительную плавучесть)?

Все модели начиная от 20 см., имеют положительную плавучесть без гарпуна...
Если только они не заказаны специально утяжелёнными...

_________________
https://www.instagram.com/vlanikgun/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение пневматов Vlanik
СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 02:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:35
Сообщений: 448
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Репутация: 12
Fish Hat писал(а):
Vlanik писал(а):
, но я, как и ККК и ДЛ рассматриваю стрелковую систему не только по ТТХ, но и по пригодности для конкретных условий.
Спасибо за ответы.

Размытая формулировка (Пригодность для конкретных условий), больше относится к умению владеть, тем или иным видом оружия...
Для охоты в Чёрном море, тоже рекомендуют 110 абралеты...Но с этой задачей легко справляются и 50 сантиметровые пневматы...
Так что выбор оружия для конкретных условий, зависит не только от моды, но и от умения владеть им...

_________________
https://www.instagram.com/vlanikgun/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение пневматов Vlanik
СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 06:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Диденко Владимир, не вдаваясь в нечёткие определения типа: " ...умеренную надежность и точность (т.е. не для Черного моря, а для серьезных морей)??" Вы может быть не видели, но в ЧМ бывает прозрачность до 30-ти м. Бывает так, что рыба просматривается с дистанции более 10-ти м... Бывают супер ныряльщики, которые находят рыбок на глубине 40 м (могу назвать).
Вы бы могли просто добавить разгонное усилие для 130-ки. + ещё одна размытость в определении: "на 7м убойной дистанции" - возникает вопрос про 7 м? Какую рыбку Вы лично взяли с такой дистанции описываемой 130-кой? Барабульку? Я без иронии для 5-и кг-ой рыбы (т.е. чтобы её пробить) требуется совсем другая энергия, чем для 300 кг рыбки, условно говоря, или 10 и кг-ой или 30-ти кг-ой. + опять же, Вы бы могли бы указать и разгонную дистанцию Ваших выстрелов из описываемой Вами 130-ки. У этой системы такой параметр далеко не однозначен. + конечно же Вы могли бы сообщить и время полёта стрелы, которого Вам хватило для взятия некой крупной рыбы (типа более 5-ти кг на дистанции более 7-ми м).
Опять же про опытность стрелка конечно Владимир Николаевич в очень большой степени прав (сказывается его опыт участия и победа в контестах с супер стрелками, такими как, к примеру, Ашме и Балобанов). Я ну никак не мог да и не смог бы никогда превзойти своего наводчика, который с ЗПУ 2 отшибал трос буксируемой самолётом мишени. Вот правда из ТТ попадал в ростовую мишень со 100 м. Т.е. делал такие выстрелы, но я далеко не стрелок. Т.е. из принципиально, условно говоря, из не точной стрелковой системы выполнял вот такие достаточно сложные выстрелы.
Про модель заложенную в баллистический калькулятор можно говорить бесконечно. Владимир Николаевич правильно реагирует на нечёткость Ваших определений: "...математическая модель, заложенная в программу баллистического калькулятора, вполне адекватно отражает параметры и показатели системы" - параметры энергии и скорости на старте гарпуна зарегистрированы для разных условий разгона и дальше уже работают простые механические уравнения движения гарпуна без особого углубления в гидродинамические расчёты. Такое упрощение Вы считаете достаточным?
Опять же, движение гарпуна регистрируется.
Да, учорась наш (из нврск-кий) супер стрелок (это без булды) Слава Дергунов взял пеленга на 7,14 кг. Мне не удалось в прошлом году взять примерно такую рыбку из метрового "Пафоса"... Дистанция была "берубельная"... Я не супер стрелок. Может в этом что-то подобное возьму из 130-ки.


Последний раз редактировалось Морской охотник 19 май 2012, 08:54, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение пневматов Vlanik
СообщениеДобавлено: 19 май 2012, 07:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:09
Сообщений: 619
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Репутация: 26
Vlanik писал(а):
Так что выбор оружия для конкретных условий, зависит не только от моды, но и от умения владеть им...


Абсолютно с Вами согласен. По этому и пытаюсь оценить "на взгляд", Вашу систему и её пригодность для себя в привычных условиях. Еще раз спасибо.

_________________
В России, князь, всё как обычно… Воруют-с… (Карамзин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 458 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org