VODOLAZ-RADIO

Я понял, что больше не буду бесплатно консультировать

Если немного подумать (я ни в коем случае не навязываю никому свои резолюции), то картина предельно простая.
Что может интересовать спортсмена или «командирующую организацию»?
Спортсмен:
1. может стремиться попасть в сборную;
2. может рассчитывать на призовой фонд;
3. может стремиться повысить свою квалификацию;
4. может стремиться пообщаться с друзьями
и т.д., но перечень целей практически весь исчерпаем.
Теперь посмотрим сколько по нормативным документам обычно сборников? Раньше примерно 10.
Какой интерес может быть у сборника (это уже обычно профессионал)? Попасть на международный контест и в итоге сборники, т.е. избранные из 140 млн. жителей РФ (все 10, а не 2 или 3) должны (каждый) принять участие хотя бы в 1-м контесте международного уровня по году, должны принять участие в сборах на акваториях средиземки или океанических акваториях (а иначе зачем им сборная или зачем они сборной).
С 3-я 5-ю сборниками всё обстоит дешевле и проще на порядки.
Сборник может иметь желание повысить свою квалификацию до МСМК, т.е. занять призовое место на уровне ЧЕ или ЧМ или победить.
Сборник может иметь желание завоевать призовой фонд (т.е. какую-то его долю) на каком-то из контестов. + выбрав такое поприще, человек вправе рассчитывать на значительное материальное возмещение его нелёгкого труда хотя бы в случае повышения его эффективности и результативности, выявляемой в контестах (т.е. ещё раз - это должен быть не калиф на час, а звезда спорта как Карбонелл или Бэкхем).
Сколько человек в РФ уже могут реально приблизиться к достижению таких целей? Да нет проблем. На этом форуме любой и каждый может прямо с открытым забралом (детально представившись) за декларировать такую свою интенцию.
Некоторым представляться не требуется и так понятно, что люди имеют опыт международных контестов и практику сборов на средиземке и океанах + желают работать в сборной. Теперь возникает вопрос, а сколько примерно таких людей в РФ, которые не просто желают, а уже достаточно опытны для работы в сборной (+ ресурсные показатели личности и "командирующей организации" достаточны для работы)? Будет ли хоть десяток? Может и будет, но скорее всего не более.
Теперь другие спортсмены, которые точно понимают, что в сборной работать не будут, но их может интересовать другое из вышеприведённого.
Такие конечно есть, но нужны ли они комиссарам и другим людям, причастным к "регламентам и рейтингам", организации контестов, судьям, предстоятелям и т. д.?
Вроде бы нужны, т. е. почему бы с них не собрать деньги то?
Однако, квалификационная работа под разными предлогами жёстко не проводится, к примеру, прокатили Горохова Чемпиона России по Подводной Охоте 2010 г., т.е. типа звания Мастер Спорта России он не достоин и даже если он станет Чемпионом Мира похоже Мастера Спорта России ему всё равно похоже не видать (видимо для того, чтобы стать Мастером Спорта России не достаточно стать Чемпионом России или ещё чего либо тут видимо требуется принадлежать к какому то особому сословию... В СПБ, по сообщению Касланова, люди, не будучи Чемпионам России, вдруг как-то стали Мастерами Спорта России) и т. д. Вот интересно квалифицирован ли Прокопенко на Мастера спорта России или Чемпион России 2011 года (победивший с бешеным отрывом) тоже ну никак не принадлежит к сословию специальных людей, которых даже несмотря на то, что они даже и близко не подошли к Чемпионскому званию можно квалифицировать на Мастеров Спорта России? Что-то мне подсказывает, что Александр даже в случае победы на Чемпионате Мира всё равно не будет квалифицирован на Мастера спорта России. Ну никак Александр не принадлежит к тому сословию, которое квалифицируется на Мастера Спорта России даже и близко не имеющему отношения к победе на Чемпионате России, а такие уже есть!

Призовой фонд не декларируется, т. е. однозначно его нет.

Общение с друзьями??? Большая часть спортсменов так интересно настроена друг по отношению к другу, что это скорее война, чем дружеское общение, т. е. не нужны по факту остальные пловцы, разве что с них деньги собрать.

Что может интересовать «командирующие организации» - реклама каких-то товаров от каких-то брэндов, финансовый отчёт (типа отчёт по командировке), вопросы престижа в случае победы спортсмена или команды...
Всё такое возможно, вот только сколько такого рода «командирующих организаций» и все ли готовы тратиться на то, чтобы командированный стал сборником (это потом его кому-то нужно содержать иначе и он сборной не нужен и она ему). И пятёрки не наберётся (практика тому свидетель можно посмотреть списки спонсоров сборной по годам).
Конечно «командирующюю организацию» может интересовать отчёт о командировке и только + желательно «выгодный» «командирующей организации» иначе деньги на ветер, т. е. чисто подарок, но сколько наберётся таких, что хотя бы сможет оплатить участие 1-го спортсмена, даже хоть и не стремящегося стать сборником (это ж теперь не классические командировочные в рамках лимитов прописанных законодательно)? 2,3, 10... Да вроде и не более...
Остаются люди, которые могут рисковать своей жизнью и здоровьем на свой страх и риск без какой либо поддержки, но с любыми вышеприведёнными целями.
Самый тяжёлый случай — лезть в сборную (а каждый международный контест примерно 5 - 10 т. убитых енотов) не имея точного финансового расчёта своих возможностей (контесты за рубежом за свои, сборы за свои и т.д.), + до конца не осознавая своей физической подготовки, информационной и т. д. Есть ли такие вообще?

Другие, которые в сборную точно не собираются попасть, они конечно могут послужить планктоном, для подкормки судейского корпуса, прочих организаторов, «комиссаров», предстоятелей и т. д., ну вот ни за что не достигнут они никаких своих личных мыслимых целей.

Ещё раз: Квалификационная работа жёстко провалена, призового фонда нет, медальки даже не содержат спецификации контеста (у меня уже такие есть ). Дружеская атмосфера, существовавшая ранее, полностью нивелирована.

И как вопрос (и лучше бы его задал себе каждый, из желающих принять участие, в предстоящих майских контестах): «А надо ли оно мне и если надо, то для чего?»


По моим представлениям просматривается только один ответ: "Для того, чтобы попасть в сборную, а это требует серьёзного расчёта не только своих физически, информационных и других личностных возможностей, но и детального знания дальнейшего финансирования работы спортсмена уже в сборной." Знания прежде всего им самим и возможно (если есть), чтобы это знание было у "командирующей организации" или рекрутирующей организации.

Иначе ну вроде достоин человек для работы в сборной (ну т.е. на Российском Чемпионате занял высокую позицию), а у него ни временных ресурсов нет (другими средствами добывает себе хлеб насущный) да и еле концы с концами сводит в обычной жизни, а не то, что в рамках международной соревновательной практики и в рамках тренировочных сборов на средиземке и океанах...

бла, бла, бла...


Приказ "О присвоении спортивного звания "Мастер спорта России"

опубликован на сайте 24/04/2012

от 23 апреля 2012 г. № 66-нг

В соответствии с Положением о Единой всероссийской спортивной классификации, утвержденным приказом Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации от 21 ноября 2008 г. №48 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 января 2009 г., регистрационный №13092), приказываю:

присвоить спортивное звание "Мастер спорта России"

Подводный спорт

ГОРОХОВ Валерий Сергеевич

С чем лично я Валеру и поздравляю. Молодец!

Fish Hat опередил)))

Не совсем так. Оформляются эти дела сейчас не быстро. От подачи документов в Минспорттуризма до приказа проходит год-полтора. Приказ на Горохова состоялся: http://minstm.gov.ru/documents/91.shtml ... .3544.html
Сословность тут не причем. Есть ЕВСК - там определены нормы для вып. разрядов и званий: http://sport.minstm.gov.ru/13/182/617.shtml. Есть ЕКП - там определены даты соревнований и их статус: http://strana-sporta.com/sport/UI/Page/ ... =1251&s=79 Выбирай и участвуй в зависимости от интересов, которые перечислил уважаемый МО 1, 2, 3, 4 и т.д. (из неисчерпаемого перечня целей)
Удачи!

Fish Hat, Ваш хейт спич типа: "бла, бла, бла...", мягко говоря отдаёт детством, как и многие другие Ваши реминисценции. Я тоже поздравляю Горохова. Я не видел этой информации, но всего то сегодня 28-04-2012 г., а приказ от 23-04-2012 г... Так что сути проблемы Ваша полу ироничная полу ёрническая сентенция кажется не меняет. Проблема есть и проблема серьёзная. Я же привёл только 2-а случая, а таких ситуаций достаточно много, особо если рассмотреть их во времени.
Вот ещё пример, Ваших достаточно грязных, потому, что именно грязных, намёков, к примеру, на знание Кузнецовым "каждого горбыля в лицо" это типа в районе нврск. Т.е. вроде как у спортсменов ПО из нврск есть преимущество.
Есть предложение и именно от Кузнецова, которое нивелирует Вашу грязь такого рода, т.е. проводить контесты на других акваториях. + более широких и более протяжённых (сразу и лодки актуальны) с возможностью даже в мае работы на 40-а м.
Восприятие организаторами такого предложения (как неприемлемое из-за мифической "закрытости" в этом случае соревнований) можно рассматривать, только как нежелание соревноваться с сильным противником и только. Никакой "закрытости" Михаил не предлагает. Реальный расклад такой, что скорее всего мало кто приедет на контест, а некоторым и ехать не требуется, да не будут они участвовать.
Кормить деньгами комиссаров? Есть желание - вперёд.
Ivu, да нет особой радости то. Вы глубоко и серьёзно заблуждаетесь, в том какова, должна быть процедура во времени. Все эти решения, при желании очень даже легко можно нивелировать из-за несвоевременности подачи информации, т.е. из-за потери актуальности. Были такие случаи. Хорошо, что с Гороховым в итоге так не случилось.
Так что уважаемый, Ivu, ЕВСК то и ЕКП всем известны. + всем известны провалы и в квалификационной работе (может станете утверждать, что их нет, уважаемый?), и бесчестно проведённая дисквалификация Кузнецова, и проведение российского контеста в период работы сборников в Португалии, и составление потом рейтинга, в котором просто нет Кузнецова и Уткин на 13-м месте... Известны и попытки отказать в приёме заявки на мандатной комиссии у Абсолютного Чемпиона России Докучаева даже, как личника (Я из нврск, но меня это не радовало в тот момент). Известны и факты предъявления на финише контестов не стреляной "спортсменом" рыбы, уважаемый.
Я то всего то несколько гипертрофировал свои препозиции в формате предположений. Типа для наглядности абсурда в комиссарских движениях. Чтоб нагляднее и доступнее всё прозвучало. Видно же, что предположения, уважаемый, т.е. не строгие утверждения.
Вы, я так полагаю (не утверждаю жёстко), пока ещё мало сталкивались с грязными технологиями борьбы не в спорте (есть и в спорте), а даже просто против спортсменов за пределами спортивных ристалищ, уважаемый. Впрочем можно всю жизнь провести в наиве и отрицать очевидное, к примеру, сословную стратификацию, уважаемый.
Я могу точно также отослать Вас к документу, например, к закону о гос. службе и если и тогда Вы, уважаемый, останетесь в счастливом недопонимании о том, что такое сословная стратификация и как сильно она влияет на каждый элемент жизни абсолютно каждого человека в РФ... В спортивном ПО сословная стратификация ещё как присутствует, к примеру появилась какая-то группа, которая себя так и позиционирует и достаточно цинично, к примеру, какие-то "питерские". Впрочем Ваш выбор он только Ваш, уважаемый.
Радостно, уважаемый, Ivu, что перед Вами есть "неисчерпаемый перечень целей". Я могу только позавидовать. Поинтересоваться какой, просто стесняюсь .
Кстати, Ivu, список неформальных приёмов разрешения, якобы формальных, проблем в спортивной ПО, можно значительно расширить. Если кому-то конечно интересно, т.е. это может быть даже шире, чем "неисчерпаемый перечень целей" . Я так думаю.
Однако, сезон в разгаре. Лучше бы завязать со спичами. Hi. Без обид.

МО, я глубоко и серьезно уверен, что процедура оформления документов с момента подачи в министерство и до выхода приказа не должна продолжаться полтора года как сейчас. Был у меня опыт получения спортивного звания в еще советское время, сроки были намного короче. Актуальность документы теряют, если не предоставлены в Минспорта в течении 6 месяцев с даты окончания соревнований.

Утверждать, что их нет не стану.

Не берусь судить.

Сырой рейтинг, действительно не отражает реального положения дел.

Я из Спб, но меня это не радует и сейчас.

Уважаемый, это отвратительно. Пока условия проведения сор-й не исключат такую возможность в принципе, паршивые овцы периодически будут появляться.

Действительно, полагаете Вы правильно. Но, даже из своего небольшого опыта заметил, что тот кто занимается подобными технологиями заканчивает сам плохо, уважаемый.

Уважая Ваши фундаментальные познания социологии, очевидное отрицать не буду, уважаемый.

Извините, уважаемый, перечень этот Ваш, из предыдущего поста:

Да, лучше. Без обид.

МО, уважаемый,

Промодерировано.

Ваша любовь к американизмам тоже чем-то отдает, попробуйте для разнообразия пользоваться русскими словами и определениями, для детей они более понятны.
Если очень хочется что-то изменить, лучше всего начать с себя.
Удачи Вам, уважаемый "Мо".

Fish Hat, а шо стесняетесь, то? Напишите чем отдаёт. Поучать других, я думаю (не утверждаю) Вам ещё рано. Я полагаю, что между нами достаточно приличная разница в возрасте. Вы скорее в возрасте моего сына (я не знаю - просто пердполагаю). И одно дело "американизмы", хотя это не американизмы, а простой суржик, на котором говорит каждый (чисто не говорит ни один регион РФ и ни один социальный страт, + да, если глубоко копнуть, то, к примеру, все имена, которые типа "русские" имеют библейские и латинские корни... а уж термины то и вообще: "сливай воду..." ), а другое дело Ваш явный намёк на то, что я типа ЗНАЯ то, что Горохову уже присвоили звание Мастер Спорта России сознательно ввожу дискурсантов в заблуждение ради типа красного словца. Или ну на столько НЕ ИНФОРМИРОВАН и НЕВНИМАТЕЛЕН, что позволил себе не увидеть такого радостного для Вас события, хотя это действительно не печальное событие, а наоборот очень хороший знак того, что есть люди, которым не безразлична судьба спортсменов. Мня тоже радует тот факт, что Горохов квалифицирован на звание Мастера Спорта России. Ситуация была вопиющая. Формально были все основания отказать Валерию из-за неактуальности (некоторые, догадываюсь кто, именно на это и рассчитывали), т.е. нашлись неформальные способы разрешения одиозной проблемы.
Да, кстати, моё профессиональное поприще, т.е. одно из (надеюсь слово: "поприще" Вам знакомо - это старорусское слово) - учить детей. Т.е. я в этом профессионал . + а кого Вы за детей то держите? Уж неужто Абсолютного Чемпиона России Владимира Докучаева? Или может быть МСМК Андрея Лагутина? Или может быть в этой ветке ну никого нет и наблюдается абсолютный вакуум (кроме Вас конечно)?
Далеко не факт, что если какие-то из слов, употребляемых мной, не понятны Вам, ото они также не понятны и другим участникам дискурса. Кстати, Вы можете не читать мои посты. Причины ровно две мои: рассуждения для Вас "бла, бла, бла..." + содержат не понятные Вам слова . Удачи Вам не желаю. Вроде как у Вас всё хорошо. Как-то Вы об это уже объявили.

Ivu, извиняюсь, ... я конечно "перегнул палку". Мерзко выглядят многие факты и в том числе значительное их количество из тех, что тут обсуждается. Видимо меня это провоцирует на жёсткий дискурс...
По Михаилу Кузнецову можно всё детально разобрать. Факты просты: Михаил не принял участие в контесте и за это был дисквалифицирован. Т.е. не более того. Это то, что было. Инкриминировали даже и не знаю как это назвать. Типа плавал на акватории. Этого не было. Т.е. потом вроде все обвинения как сняли (т.е. уже жёстко на них никто не мог настаивать... типа просто "выстроили фигуру умолчания"), но дисквалификацию оставили.

Я отож прожил в СПб с 1976 по 1991 гг + там куча родственников..., но конечно к "питерцам" ну никак себя не отношу. Типа более глобальное позиционирование . Как когда-то написал питерец Иосиф в "Римских Циклах": "Уж если суждено было в империи родиться, так лучше жить в провинции у моря..." . Хасеневич, Баврин, Синегубов и многие другие помногу времени проводили в районе Кабардинка-нврск... Естественно, что мы часто виделись. С Хасеневичем вместе охотились... Дегустировали Мысхакские вина... Значительно более добрые были времена.

Ещё раз сильно извиняюсь. Не люблю слово "уважаемый" (напоминает - респектабельный ), видимо потому и начал педалировать. "Никто не совершен..." . Про список целей у меня чуть по другому: "перечень целей практически весь исчерпаем" .

Поздравляю всех охотников, чьи имена отображены в приказе №66, с присвоением столь почётного звания МС России!
Довольно плодотворный приказ получился.