Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 17:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Fish Hat писал(а):
Мне казалось, что в провалах выступлений сборной виноват в первую очередь тренер? Или я ошибаюсь?

:roll: Ошибаешься. На 100%. И, строго говоря, любой подводный охотник мирового уровня ни в каком тренере уже не нуждается. О других видах спорта не сужу, а в ПО - это так. Ты что, думаешь, что Антонов (Касланов и пр. тренеры) знают о ПО больше, чем Кузнецов/Уткин?! При том, что в массе своей эти самые "тренеры-организаторы" по возрасту, тренированности, здоровью не могут или НИКОГДА НЕ МОГЛИ ;) делать то же, что могут спортсмены класса Кузнецов/Уткин.
Для таких тренеров это, как для нас обсуждать действия летчика-истребителя, например. Только по телевизору и видели... :) Брали эти тренеры из лежек дентичей на 42 метрах? А групперов оттуда же? Или только горбылей брали? ;) Ну так и нечего указывать тем, кто брал что-то посерьезнее - тем более с важным, солидным видом! :x
Это же касается и тактики выступления, стратегии подготовки и пр. Опять же - ты думаешь, что кто-то у нас в стране разбирается в этом лучше чем Кузнецов/Уткин?
:? Интересно, а кто тренер Карбонелла, Госпича, Беллани, Карехеты и прочих европейских грандов? Какие тренеры-организаторы сопровождают их в поездках и на соревнованиях? Их имена кто-то знает? А к удачам-неудачам этих спортсменов тоже тренеров привязывают? :?
:roll: Менеджеры, спортивные врачи, помошники в лодках, тур. операторы, снабженцы по снаряге таким высококлассным охотникам нужны - это да. Чтобы им меньше приходилось на побочные вопросы отвлекаться. А тренеры, "командиры-указивщики" что и как делать в воде - нет.

Прим. "Кузнецов/Уткин" - это условное обозначение высококлассных спортсменов-охотников. "Антонов-Касланов" - это условное обозначение тренеров-организаторов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 10:45
Сообщений: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0
Ошибаешься. На 100%. И, строго говоря, любой подводный охотник мирового уровня ни в каком тренере уже не нуждается. О других видах спорта не сужу, а в ПО - это так. Ты что, думаешь, что Антонов (Касланов и пр. тренеры) знают о ПО больше, чем Кузнецов/Уткин?! При том, что в массе своей эти самые "тренеры-организаторы" по возрасту, тренированности, здоровью не могут или НИКОГДА НЕ МОГЛИ ;) делать то же, что могут спортсмены класса Кузнецов/Уткин.

Интересно,а Михаил Мишин,который в силу своего возраста,вряд ли сделает "четверной тулуп",по Вашей логике,тоже на хрен никому не нужен,а как же Плющенко,которого подготовил и сделал Чемпионом Мира,не прыгающий "старик"каждый тренер стремится лишь к одному,что бы ученик превзошёл учителя и именно в этом правда и истина,вообще,достаточно странно слышать нравоучения от человека,который к спорту ни когда не имел ни какого отношения.


"Антонов-Касланов" - это условное обозначение тренеров-организаторов.
Да у Павла немного достойных побед,в том числе на международных соревнованиях,почитайте один из последних МПО,там написано где ,что и как завоёвывал Михаил Касланов.
Создаётся полное ощущение,что вы пытаетесь учить людей тому в чём сами не особенно разбираетесь,так может быть не стоит ставить себя над всеми,вы не бог,не известный спортсмен,но известный форумщик.Но этого мало,что бы говорить о спорте и его проблемах,их много но их стали решать.Что касается какой либо тренерской работы,на международных соревнованиях она действительно должна сводится больше к орг работе,лодки,жильё,быт,комфорт а не "война"между членами одной команды.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Пётр писал(а):
Создаётся полное ощущение,что вы пытаетесь учить людей тому в чём сами не особенно разбираетесь...

:lol: А у меня создается полное ощущение, что люди, которые сейчас пришли к руководству спортивной ПО, пытаются руководить тем, в чем не особенно разбираются. И не у меня одного, кстати - почитай этот форум. И у лучших охотников России такое ощущение тоже создается :?
Но общение на форумах - это хоть безвредно. Делимся мыслями, не нравится - не читай. Не думаю, что я способен сбить "с пути истинного" тех, кто в ПО действительно разбирается ;) Я, по крайней мере, руководить не претендую :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 17:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 10:45
Сообщений: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0
Доктор Лектер писал(а):
Пётр писал(а):
Создаётся полное ощущение,что вы пытаетесь учить людей тому в чём сами не особенно разбираетесь...

:lol: А у меня создается полное ощущение, что люди, которые сейчас пришли к руководству спортивной ПО, пытаются руководить тем, в чем не особенно разбираются. И не у меня одного, кстати - почитай этот форум. И у лучших охотников России такое ощущение тоже создается :?
Но общение на форумах - это хоть безвредно. Делимся мыслями, не нравится - не читай. Не думаю, что я способен сбить "с пути истинного" тех, кто в ПО действительно разбирается ;) Я, по крайней мере, руководить не претендую :lol:


Странно,но недавно Александр Уткин высказал, в письме адресованном М. Касланову,мнение противоположное вашему.Что делать? Кому верить? у нас ,в федерации нет секретов и мы так же как и остальные ,нормальные команды,работаем вместе и обсуждаем и решаем проблемы вместе,поэтому могу привести это письмо,так для примера и в доказательство того,что вы лжец и пустобрёх.Письмо ниже

Здравствуй, Михаил!

Мы вместе с ребятами из нашей команды прочитали Регламент ЧР и в принципе, поняли и одобрили. В сравнении с Анапской версией этот документ практически соответствует правилам.

Есть отдельные вопросы, но мы решили не тратить бумагу, а решить их на месте.

С уважением, А. Уткин.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 17:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:09
Сообщений: 619
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Репутация: 26
Доктор Лектер писал(а):
Ты что, думаешь, что Антонов (Касланов и пр. тренеры) знают о ПО больше, чем Кузнецов/Уткин?!


Я думаю, что тренер, по определению ОБЯЗАН знать больше спортсмена. Я уверен, что тренер высшей категории (как М. Касланов например), знает больше спортсмена. Потому, что в противном случае делать в сборной ему нечего! Так как ты считаешь Боря, нужен сборной человек, который знает (по твоим словам) меньше спортсменов? И если квалификация и опыт Уткина у меня не вызывает сомнений, то квалификация Кузнецова вызывает, несмотря на его безоговорочное знание всех Новороссийских горбылей в лицо и способность глубоко нырять.

_________________
В России, князь, всё как обычно… Воруют-с… (Карамзин)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Пётр писал(а):
...вы лжец и пустобрёх.

:) И где же моя ложь, в чем она? :o Я ориентируюсь на мнение, высказанное лучшими морскими охотниками-спортсменами здесь, на форуме.
В большей степени лично мне важно мнение М.Кузнецова. Потому, что он человек более независимый и самостоятельный, чем А.Уткин. С позвоночником, в общем. Уткин же, хочет быть в сборной..., а уж на что он готов ради этого..., его дело, в общем ;)
Но и Уткин, впрочем, еще не "раскаялся" здесь в своей позиции публично ;) И у меня, поэтому, больше веры постам от него здесь, чем упоминаниям про некие "его письма". Но, если Уткин здесь пишет одно, а, "в тихую", начальству - другое... ;)
А, насчет пустобрех :lol: Я - охотник. Который кое-что умеет и кое-что в ПО видел. Чему есть хоть какие-то доказательства. А вот кто Вы, что Вы умеете в ПО - это никому не ведомо :lol: Пока что, Вы просто некий аноним, защищающий происшедшие изменения в руководстве спортивной ПО. А, поскольку о Вас ничего неизвестно, то и цена Вашим словам... :lol:
Fish Hat писал(а):
Я думаю, что тренер, по определению ОБЯЗАН знать больше спортсмена. Я уверен, что тренер высшей категории (как М. Касланов например), знает больше спортсмена. Потому, что в противном случае делать в сборной ему нечего! Так как ты считаешь Боря, нужен сборной человек, который знает (по твоим словам) меньше спортсменов? И если квалификация и опыт Уткина у меня не вызывает сомнений, то квалификация Кузнецова вызывает, несмотря на его безоговорочное знание всех Новороссийских горбылей в лицо и способность глубоко нырять.

Хм... В том-то и дело, что тренер обязан знать больше спортсмена! Но в том-то и дело, что в ПО это знание можно приобрести только будучи самому высококлассным охотником - сейчас, а не когда-то в прошлом. Потому, что ПО сейчас и, хотя бы 10 лет назад - это очень разные вещи! Это касается всех аспектов деятельности охотника.
Поэтому я и считаю, что прошлые заслуги и старые наработки, "мудрость стариков" и разный замшелый опыт - это в современной ПО плохой помошник. И, исходя из этого, я не согласен с тобой - считаю, что Касланов (как и Антонов или Дороганич, кстати) знают намного меньше наших ведущих спортсменов, таких, как Кузнецов и Уткин. "Тренер высшей категории" - это просто термин. Цена ему (термину, званию и прочим побрякушкам от ФПСР) - как и, например, нашим институтским дипломам за рубежом (за редчайшими исключениями). Конкретно: на какую глубину человек может нырять сейчас, на сколько сейчас может задерживать дыхание, на какой глубине вообще охотился, какую рыбу брал, каким снаряжением пользовался, на каких морях был, когда в последний раз, в скольких соревнованиях за рубежом участвовал, в каких, когда и где...? Вот такие, примерно, вопросы - чтобы оценить квалификацию, понимание человеком ПО. А, чтобы оценить тренерские заслуги: сколько воспитал спортсменов, которые занимали высокие места на соревнованиях? На каких? Какие места? Как регулярно?
А квалификация и опыт Кузнецова у тебя на каком основании вызывает сомнения? :o Странно такое услышать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 18:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
Чебыкин О писал(а):
Морскому Охотнику и другим «фанатам» Антонова...

Чебыкину и прочим, кого Антонов обидел лично или объехал на кривой козе.
Попытки обсуждение "ситуации в спорте" свести к общественному суду над Антоновым не найдут здесь горячей поддержки.
Если о собственно спорте сказать нечего, то "иногда лучше жевать, чем говорить". А то можно начать сталкиваться с посылами в грубой форме с использованием табуированной лексики. ;)
Fish Hat писал(а):
...тренер, по определению ОБЯЗАН знать больше спортсмена...

Безусловно. Только акцент нужно сделать на слове ЗНАТЬ. Тренер не обязан нырять на 50м и сам ловить рыбу, но знать как нужно нырять и где рыба водится он обязан.
Например. Как показала практика, Боря не смог зарядить Роб Ален 130, но именно благодаря его ценным советам я научился заряжать это ружье не только когда у меня есть силы, но и в любой момент, когда мне это нужно.

Но, как мне показалось, что не отсутствие хороших тренеров ПО является главной проблемой нашей сборной. Но именно отсутствие должной организации, системы и спортивно-социальных лифтов - это корень проблемы.
Понятно, что "российских болотах мы будущего чемпиона мира не найдем". Поэтому нужно придумать систему, чтоб будущие чемпионы мира в нашей стране произрастали в условиях близких к средиземноморским и отбирались там.
Приток средств в спорт зависит от популярности спорта. Причем эту популярность нужно иногда и искусственно поддерживать. Исчезновение с экранов российского телевидения еженедельной передачи о подводной охоте считаю тяжелейшим ударом в том числе и по сборной России ПО.
Не нужно изобретать извечный русский особый велосипед. Проще скопировать систему европейских клубов и федераций. И на этой основе попробовать что-нибудь построить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 10:45
Сообщений: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0
Насколько мы,Питерские,знаем Михаил никогда не стремился к ,наверное правильно сказать,должности ст.тренера.Не так давно обсуждали этот вопрос,во всяком случае организационная работа ему ближе по характеру,недавно многие из тех,кто можно сказать,долгое время были в оппозиции,пришли в официальный спорт,среди них Олег Бестужев,Александр Матросов,Виктор Шевцов и конечно в этом пример долгой и кропотливой работы,а её,работу,не спрячешь,она либо есть либо её нет.
Вы,уважаемый,всё о тренерстве радеете,так может научите или покажете личным примером,как сборную готовить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2012, 10:45
Сообщений: 96
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0
Но, как мне показалось, что не отсутствие хороших тренеров ПО является главной проблемой нашей сборной. Но именно отсутствие должной организации, системы и спортивно-социальных лифтов - это корень проблемы.
Понятно, что "российских болотах мы будущего чемпиона мира не найдем". Поэтому нужно придумать систему, чтоб будущие чемпионы мира в нашей стране произрастали в условиях близких к средиземноморским и отбирались там.

Может быть,для начала,перестать превращать отборочные соревнования в некие фестивали,а добиться того,что бы спортсмены,на местах (в регионах)понимали,что право попасть в сборную региона,а значит и выступать,предположим в Чемпионате страны,надо завоевать,а не так как сейчас,раз приехал,документы в порядке.вперёд,выступай в Чемпионате и личников допускать не всех подряд,а как то ограниченно,может быть сделать этот самый Чемпионат с работой на глубине от 20-и метров и глубже, и ни как не меньше да и конечно подумать о включении ряда зарубежных соревнований,как рекомендованные для сборников,о чём собственно не раз говорил Д,Л, и многие другие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой взгляд на ситуацию в спорте
СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 19:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
Пётр писал(а):
Может быть,для начала,перестать превращать отборочные соревнования в некие фестивали,..

Может быть, но вряд ли "для начала". У нас , грубо говоря, пять претендентов на три места в сборной. Не до ступенчатых отборов.
По мне так пусть соревнуются все, кто хочет, а в сборную попадут те кто могут с учетом рейтинга. А если еще и сделать участие хорошо платным, то это и спорт высоких достижений поддержит. В смысле денежного призового фонда победителям.
Уже неоднократно говорилось, что спорт высоких достижений - это удел профессиональных спортсменов. Поехать на месяц на чемпионат мира 90% работающих людей просто физически не смогут из-за боязни потерять работу и средства к существованию. Так зачем выбирать из тех, кто априори на чемпионат мира-европы не поедет?
Все не так просто, как хотелось бы. :?

П.С. Если хочешь цитировать, то на сообщении нажми "цитата", в рамках удали все не нужное, а снизу изложи свои мысли. Так как это делаешь ты, - не понятно, что твои мысли, а что просто цитата.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org