VODOLAZ-RADIO

Олегу Ляденко. Спасибо, что подключился к нашей дискуссии (по моей, кстати, просьбе, чему я уже сам не очень рад). Шучу - рад конечно. Есть всякие замечания и уточнения по тому что тобой сказано:
1. Про 25 000 долларов, собранных в виде членских взносов с украинских подвохов, ты мне сам рассказал в Португалии и даже отметил, что 300-400 долларов еще осталось после поездки. Может я конечно и запамятовал что-то, но меня тогда эта цифра поразила. Ты даже мне сайт показывал, где все эти люди с фотографиями и ФИО «висят» и написано, что членский взнос за такой-то год уплачен и в каком размере. Кстати, напомни, какой у вас взнос и сколько людей его ежегодно платит?
2. Федераций у нас (для справки) целых две – у Аржановой «новая», а с 50-ти летней историей – эта «старая» у Сташевского, у которой все права были аккуратно «изьяты» и переданы в новую федерацию. В частности право посылать национальную сборную на чемпионаты мира и Европы.
3. Национальный бренд, который ты создаешь, кому будет принадлежать? Государству? Федерации? Или тебе лично? Если тебе лично, то ситуация будет копировать нашу российскую «связку» Антонов-Сарган, с соответствующим конфликтом интересов. Вот представь, что отобрались в сборную два примерно равных спортсмена, один в «твоем» бренде, а у второго контракт с другим брендом. А в основной состав нужно отобрать одного… Какой из них туда скорее попадет, когда решает все один человек – он же и тренер и владелец одного из брендов? Мы это уже проходили в России и ответ хорошо знаем.
4. 150 000 евро – очень приличные деньги. Если оставить только расходы на комиссии по ПО, можешь объяснить на что они ежегодно тратятся? Хотя бы примерно… На содержание аппарата? Проведение соревнований? Поездки сборной?
5. По поводу «технического» спонсорства. Обычная практика мировых брендов (поверь мне, я беседовал со многими) – они, как правило, готовы выделять ТОЛЬКО комплект снаряжения и ТОЛЬКО сильным спортсменам. Обычно из первой десятки на ЧМ или ЧЕ. За победу на ЧМ сверх контракта могут (но не обязаны по контракту) единовременно премировать Чемпиона мира на сумму не более 10 000 евро (не густо за чемпионский титул, согласись?). Такая мировая практика. Это не футбол и не хоккей.
6. Все остальные расходы «своего» спортсмена может покрыть локальный дистрибьютор, но за свой счет. Замечу, что я например, хоть и являюсь у BEUCHAT дистрибьютором №1 в мире, тем не менее мои продажи отличаются от продаж французского бренда на порядок (как минимум), соответственно и финансовые возможности во столько же раз меньше. Я кстати, не слышал ни разу от иностранных спортсменов, что поездку ему оплатил дистрибьютор. Стандартный ответ – «федерация оплатила, для того она и существует». Но в России серьезной помощи от федерации у нас никто и не ждет, в лучшем случае они рег. взнос оплатят или билеты иногда. Поэтому приходится помогать спортсменам нам - «барыгам-спекулянтам». Какой интерес? Изложу свои мотивы. Есть известные на локальных рынках спортсмены - фанаты определенных брендов, они в них ныряют (и выступают на соревнованиях) много лет, тем самым пропагандируя и рекламируя эти бренды (причем бесплатно). Я считаю, что мне грех не помочь таким людям. А для мировых брендов нет смысла спонсировать (даже снаряжением) спортсменов рейтинг которых в третьей десятке в мире… Именно там сейчас, к сожалению, находятся россияне и ты сам это знаешь. Глобальную рекламу бренда на этом не построишь…
7. Кстати, еще год назад компания CRESSI (может быть в “пику” MARES, а может по случаю очередного “прихода” на российский рынок) предложила мне отобрать пару сильных российских спортсменов в CRESSI TEAM, пообещав проспонсировать их снаряжением. А как мне их найти? Рейтинга никакого нет, все во власти одного человека, у которого свой “бренд”. Допустят ли их потом до соревнований? Не будут ли потом “чморить” целый месяц, как Турухано в Хорватии? Не хотелось бы им оказать “медвежью” услугу. Предложение итальянцев до сих пор осталось без ответа…

Думаю, что хватит на сегодня…

Олегу Ляденко, спасибо, что подключился к нашей дискуссии по просьбе Олега Вячеславовича Чебыкина, чему я очень рад!
Есть много над чем подумать. И может даже всё в корне пересмотреть...
Самое интересное это то, что реальные средства для выезда на контест мирового уровня не 26 т $ а на порядок большие (это подтверждают и ранее приводимые сведения, поступавшие от сборников) и при таком раскладе критика Антонова... Мягко говоря загадочна. Понятно, что какой-то отчёт обнародован, а что крутилось на самом деле и как...

Олег Ляденко как всегда на высоте! Спасибо за конструктивную беседу и дельные рекомендации.Согласен практически со всем(GPS ),по рыбным вопросам обоими руками ЗА!!! и тоже давно не понимаю зачем хотят количество и постоянно пытаються заменьшать зачётный вес.За сроки проведения и разноплановость и бонусность оценок...+1000000000!!!

Чесно сказать перечитал пару раз и некоторые места ещё немного...Пост Олега родил некоторые иные мысли...и заставил реально пересмотреть некоторые вещи.
Постараюсь кратко высказаться,уж не судите строго...чур шапками в спину не бросать

Давеча мы(спортсмены Новороссийска)собирались в душевной атмосфере Адм.Нельсона.. для обсуждения своих планов(не скажу.. ) на выступления в предстоящих стартах.

Что либо решать или менять на Кубке Дороганича как показывает история и нынешнее происходящее - бесполезно!

НО!!!!!!
Для проведения Чемпионата ..Адм.Нельсоном забронированна база отдыха для ОБЩЕГО СОВМЕСТНОГО проживания ВСЕХ участников и сопровождения.. где проживание предположительно составит 300-400р/с...При этом нам(местным спортсменам и группам сопровождения..)сердечно без навязываний предложено на момент стартов присоединиться к соратникам от регионов на пару суток(для проведения совместного досуга конкурсов и...не скажу... ) что считаю СВОЕВРЕМЕННЫМ И ПРАВИЛЬНЫМ БОЛЬШИМ ШАГОМ СПЛОЧЕНИЯ! в нынешней сложной ситуации.

В связи с этим предлагаю!Коль Магомет забил идти к горе..

Представителям регионов и тем кто болеет за наше общее дело(если оф. предсавители напр.решили отсутствовать как получается в нашем случае..) подготовить вопросы и главное - предложения!!!,оговорить плановое проведение конференции руководства и представителей,после этого предложения и возможно принятые решения довести до присутствующей общественной братии,проголосовать и запротоколировать.
С учётом того что главные обсуждаемые фигуранты от руководства будут присутствовать,надеюсь и Глава Федерации....то где найти более удобный случай чтоб решить хотябы часть назревших вопросов взаимовыгодных обоим сторонам.Очень хотелосьбы чтоб это не было балаганом и как правильно отметил О.Ляденко - только критикой.Критиковать уже поздно.Нужны реальные предложения!

Как на это смотрят регионы????!

Олег, возможно что в Португалии, ты не совсем правильно меня понял. За всю историю существования нашей Федерации, впервые долевой взнос участия наших спортсменов в Евро-Африканском Чемпионате в 2011 году был оплачен за счет средств поступивших от взносов подводных охотников. Всего затраты по этому Чемпионату обошлись нашей сборной в сумму около 25 000 евро. Тогда я в дискуссии показал на страницах нашего сайта весь список наших членов и их фотографии, и сейчас их можно всех увидеть ( http://www.cstf.org.ua/base/user.htm ). Но если в прошлом году их было 440, то на сегодняшний день их уже 765. И хочу заметить, что мы не собираем членские взносы в виде дани или налогов. Президиум ФПСПДУ ежегодно устанавливает взносы. На сегодняшний день они составляют 100 грн. (это около 12,5 долларов).
Если раньше до создания Комитета проплачивало взносов максим до 50 человек и этими взносами распоряжалась Федерация, то теперь взносы поступившие от подводных охотников, подводных стрелков и фридайверов мы оставляем на своем расчетном счете для общественных целей Комитета.
Сейчас у нас официально числиться 765 человек. Взносы сданные ими составляют порядком 10 000 $. Из них 4 тысяч евро уже пошло на оплату долевого взноса для участия наших спортсменов на Чемпионате Мира. Остальная часть пойдет на зарыбление в Херсонской области, где у нас пройдет Кубок Украины по подводной охоте. Все остальные расходы, связанные с запланированными нами в 2012 году мероприятиями будут оплачиваться опять с моих личных средств. Это, как ты уже сам выразился: и поездки нашей сборной, и проведения соревнований по всем трем Комиссиям, и содержание аппарата, сайта, юристов, судейской коллегии, зарплата ведущих спортсменов и другие расходы, о которых не время и не место здесь обсуждать. Здесь мы обсуждаем наши взгляды на ситуацию в спорте, и не стоит забивать ее большим объемом информации связанной с деятельностью нашего Комитета. Заходи к нам на сайт, там об этом мы все подробно пишем.
Поэтому еще раз повторюсь, что бы меня правильно поняли. За всю историю существования Федерации подводного спорта и подводной деятельности Украины, долевой взнос участия наших спортсменов в Евро-Африканском Чемпионате в прошлом году (3 800 евро) впервые был оплачен за счет средств поступивших от членских взносов подводных охотников. Всего затраты сборной в 2011 году обошлись в 25 000 евро. В этом году, они будут гораздо больше.
Что-же касается точных отчетов по средствам Комитета и их целевому использованию, то передо мной за это отчитываются бухгалтера (и поверьте моему слову, что ни одна копейка не была использована ими не по назначению), а за свои личные средства, я как-то сам перед собой отчитаюсь.

По поводу «технического» спонсорства.
Какая бы практика мировых брендов не существовала, кто сказал, что мы ей должны следовать. Я не хочу подражать какому либо бренду. Тем более подобное техническое спонсорство похоже на использование одноразового презерватива. Попользовался раз - и выкинул.
Я хочу, чтобы наша национальная сборная занималась спортом, а не ломала себе голову, где ей найти средства. Государству и Федерации подводная охота не нужна, спонсоры хотят использовать сильных спортсменов только на ключевых соревнованиях, и то «технически», поэтому и приходиться искать формулу решения, которая изменит ситуацию в положительную сторону.

По поводу третьего пункта хочу сказать, зачем сейчас сравнивать то, что только зарождается, с тем что уже было у Антонова-Сарган. И зачем говорить за других, кого сейчас на форуме нет.
Если хочешь сравнения, то давай сравнивать сколько дистрибьютор № 1 в мире от BEUCHAT заработал от продажи товаров французского бренда российским подводным охотникам, и сколько из них было потрачено дистрибьютором № 1 на развитие подводного спорта России? И это продолжается не один год.
Очень надеюсь, что создание нового бренда в Украине изменить такую тенденцию в лучшую сторону ( и не только у нас).
Олег, по поводу твоего беспокойства в отношении украинского бренда, то будущее покажет.
А сейчас для Вас более важны вопросы следующего характера:
Готовы ли в России к правильному Выбору своей сборной? Смогут ли перебороть свои амбиции и высокомерие, бизнес интересы и гордыню участники отбора сборной? Кто будет комфортным флагманом данной сборной? Способен ли он сделать единую команду, работающую в равных условиях и отношениях на общий результат? Равномерно ли будет распределены ресурсы спонсоров или выделенного бюджета на спортсменов? И т.д.

От себя хочу сказать, что должна быть единая и дружная, с уважением относящаяся друг к другу команда!
Если этого не будет – то положительного результата не будет никогда.

Браво Олег! Этот девиз нужно нашим руководителям формирователям от спорта носить логотипом на куртках всем и на всю спину,чтоб не забывали....
Вот он главный смысл который витает уже давно,который давал о себе знать не однократно(если даже сейчас проскакивают нотки якобы гнобления Турухано..)...но всё время у нас переходит на какието околовсякие заспинные тёрки.
Как можно комфортно тренироваться и выступать,какие могут быть результаты???...если изначально климат сборной не здоров!!!(даже один не совсем комфортный человек может портить воздух..это не в адрес Андрея!до него ситуация была не лучше..),и о подборе на совместимость сборников....вообщим руководство вааще таких буковь не ведомо..а ведь ещё и вспомогательная группа должна соответствовать о чём ваааще и разговора нет...именно помогать и потом уже при этом набираться опыта.



По поводу предыдущего поста повторюсь...

Как на это смотрят регионы????!
...собраться в уже опубликованные сроки и провести все не услышанные документы в присутствии самих виновников(спортсменов!) решить выборность постов,внести предложения по изменению...и т.д

Если регионам это интересно можно всё организовать,и допустим отказавшаяся Тверь и Брянск и возм.другие могут делегировать по одному представителю,тогда и разговор будет конструктивным охватывая всё до окраин.Или опять время от времени будут всплывать всего лишь отдельные выкрики тех кому не нуно было,но всё таки самому прилетело..
А просто бойкотировать....вы же видите что это помимо неэффективности стало ещё и выгодно некоторым от спорта.

НатаДор, спасибо. Надеюсь, что Виктору удастся сгладить все шероховатости и успешно провести соревнования.
Фролов Максим.

....чтото я не заметил ответа на главный вопрос,почему говоря о чесности судейства... соревнования однозначно преследуют командный зачёт и не соответсятвуют правилам КМАС и Кубку где определяеться сильнейший?!
....эти злощасные 25м от лодки всей команды - утопия!притом удобная...
Да пусть лодка движеться по акватории за высаженными спортсменами ктож против,,пусть спортсмен и рыбу сдаёт в лодку ктож против?...при этом пусть даже спортсмену придётся к ней каждый раз подплывать за 100м.
Что за нырялка скопом то с одного борта и привязка троих к нему же????!...при этом аккуратнейшая демагогия насчёт объективности судейства,равных условий...

Еслибы всё было так как говорит НатаДор..тогдаб в регламент изначально было бы забито - конкретно каждый со своей лодкой!...прям анекдотическая ситуация...

И самое главное..красиво расписано о подготовке....а хаос например с границами акваторий присутствует полный.Так где готовиться то,где GPреску набивать..... что за цирк в самом деле????!.. и в свете этого особо ярко звучат вопросы организатора.."...так в чём я заинтересован?.."..... не понятно чессказать.

Хотя лично другого и не ожидал.

ответы по пунктам про 25м и равные условия ни слова.

Добрый вечер всем.
Когда г-н морекоп ссылается направила CMAS, можно узнать, а он их когда-нибудь читал? я завтра утром не поленюсь, переведу (если время будет) и выложу на сайте www.doroganich.ru в разделе "соревнования" правила CMAS ну например для Вирго в Испании на июль 2012г. Я бегло просмотрела, и сразу вам сразу скажу, ни одного пункта в вашу пользу. Долевой взнос от 2500 евро с человека, оплата катера в день 250евро, жесткое законодательство насчет вылова особых пород рыб, обязательно наличие одного катера на каждого спортсмена. Выбор катера по принципу кто первый встал, того и тапки, никакого равенства. Предлагают заменить катер только в случае поломки не по вине спортсменов. Никаких куканов, рыбу давать только с гарпуна, наличие GPS только приветствуется. Ну и многое чего.
Всех волнует вопрос-почему дистанция так жестко регламентирована? Потому что на самом деле нужно провести максимально честные соревнования, чтобы никакого мухлежа, никакой передачи рыбы друг другу. такое возможно лишь при наличии независимого судьи и передачи рыбы с гарпуна в катер.
Именно поэтому приглашаются команды вместе со своими судьями - такой принцип давно и хорошо работал в Советском Союзе, надо же брать что-то хорошее из прошлого. Судьи по жеребьевке все перемешиваются. Никто не следит за спортсменами лучше, чем судья с чужой команды. Это идет на пользу честности соревнований.
Теперь если разрешить спортсмену удаляться от катера, как он сдаст свою рыбу с гарпуна? Значит, кукан... Значит, всё, приехали, опять бумажные чемпионы.

Если вас тяготят ваши коллеги в вашем катере - везите свой собственный, но с судьей. Аргументы очень простые. Согласна, аренда дорогая, Утриш - место стоянки для красивых яхт, но у вас есть выбор, организаторы ничего не навязывают, ищите недорогие катера, везите свои, возьмите у друзей. Денежных сборов нет.

Акватория будет меняться, в заповеднике однозначно охоты не будет - закон для всех одинаковый. координты второй акватории будут вывешены после всех согласований на нашем сайте.

Дороганич не является сотрудником никаких федераций, не формирует рейтинг, не является представителем какого-то одного бренда и так далее. Он просто всегда старается провести максимально честные соревнования, все просто.

Рыбу как обычно - в детский дом.

Олег Ляденко молодец, все правильно написал, согласна с каждым словом.