VODOLAZ-RADIO

А вот как решают эту проблему фридайверы. Очень похожую проблему:
http://www.tetis.ru/?p=free_events&id=1905&n=1905
Не думаю, что российские водоемы пригодны для ПО больше чем для фридайвинга.

P.S. Может поэтому Молчанова у нас есть, а ее эквивалента в ПО не видно?

Борис, однозначно. Вскоре никто из нормальных людей не станет соревноваться в условиях, обозначенных "комиссарами". Я лично свои 3-5 шт. евро с гораздо большим интересом могу вложить в контест за границами РФ. Тем более, что и так чисто по работе и по семейным делам 3-4 раза в ЕС бываю.

Э-э-э, нет! GPS-навигаторы очень могут помочь. И помочь очень неспортивно, серьезно испортив соревнование! Объясняю:

Детальная разведка черноморской акватории шириной 1-3 километра - так, чтобы найти перспективные участки и уметь на них уверенно выходить, требует много времени. Месяцы! Связано это прежде всего с плохой прозрачностью. Поэтому поиск сводится к проверке рельефа нырками буквально по метру и без предварительных ориентиров.
Плюс к тому нужно не просто найти "норки" на этапе подготовки, но и, потом, уметь на них повторно и быстро выйти!
А единственной рыбой, на которой можно будет гарантированно делать результат, является только горбыль - рыба "точечная", привязанная исключительно к перспективному рельефу. Который, зачастую, измеряется буквально несколькими квадратными метрами - на площади в сотни метров! И в мутняке.

В этих условиях GPS могут принципиально все изменить. Как? За этими GPS-данными будут гоняться, пытаясь раздобыть их правдами и неправдами! GPS-данные станут товаром, который начнут продавать и перепродавать! В том числе и липовые - сознательно
Кто регулярно, больше 10 лет уже проводит там соревнования? Дороганич. И у него в Анапе есть даже свой клуб. Значит, у него, у его клуба есть такая детальная GPS-карта акватории. А у кого-нибудь, например, из Тюмени/Новосибирска нет!
Касланов в хороших отношениях с Дороганичем? Очевидно да, иначе не предложил бы ему организовать соревнования. Касланов заинтересован во включении своих спортсменов в сборную? Должен быть заинтересован, как и любой тренер. Можно исключать, что он попросит у Дороганича эти GPS-данные для своих спортсменов? Гарантировать что нет - нельзя.
А кто-то еще может "добыть" эти данные таким же неспортивным способом? Да кто угодно, у кого есть деньги и личные связи!

А, потом, начнется посещение этих GPS-точек на лодках. Наперегонки И тот, у кого лодка быстрее, у кого она одна на человека - тот и получит решающее преимущество. Особенно учитывая, что по регламенту к точке, над которой "повисла" лодка подойти уже нельзя. А это именно локальные участки, которые можно оккупировать даже одной лодкой!
А как исключить "тихушное" использование навигаторов рулевыми в лодке?

А уж GPS-доступность в сочетание с условием "25 метров" и "лодка на команду" - это вообще анекдот получится Разве это будет честное состязание?!

Учитывая все это, у меня закрадываются серьезные сомнения не только в объективности и беспристрастностти разработчиков такого регламента, но, прежде всего в их компетентности

Нет! Абсолютно правы те, кто говорит, что никаких GPS быть не должно! И абсолютно правы те, кто говорит, что лодки (корабли, катера) должны только доставить всех спортсменов в одно место акватории - в точку старта, начала соревнований. Откуда все спортсмены будут расплываться сами - куда захотят.
Сами! С единственным навигатором в виде своей головы, глаз и нырковых навыков. И с единственным транспортным средством для оперативного перемещения по акватории, в виде собственных ласт!

Борис, метод понятен. Главное всё довести до абсурда и потом от этого абсурда как от печки и плясать. А так всё верно.

Мне кажется отказаться это уж самое последнее дело. Давайте обсуждать, давайте разговаривать с организаторами, давайте не будем молчать и не будем безучастными. Мы живем в России, она всегда и во всем не честна и не справедлива. Всегда приходиться добиваться, чего-то кому-то доказывать, бороться... Давайте продолжим. Тем более что костяк сборной, лучшие спортсмены здесь, мы идем к цели, за честность ,справедливость и мы ее добьемся!!!

Абсолютно согласен. Навигатором воспользоваться, если это понадобится на мировых,европейских стартах, сложности нет никакой. Вещь давно известная и проблем с ней никаких нет... Нам же, лучше ей не пользоваться. Будет сложнее, дак это только + нам. Будем читать как-то рельеф и запоминать точки у себя в голове, по каким-либо другим признакам, а не прибором... Касаемо расплываться тоже +. Побольше поплавать на ластах, это ж физика, тоже +. Если у тебя есть место в 2 км от старта плыви, кто тебе мешает. Может кто-нибудь сможет с тобой посоперничать в таком заплыве. Мы на Ярославских соревнованиях плаваем на ластах по 2км в одну сторону + 2км обратно. Чемпионат и кубок России на Черном море (наши главные соревнования и хотя бы они) должны проходить в максимально сложных и тяжелых условиях. А такие сложности как лодки, метры и т.д. полная туфта и ее нужно убирать! Слышите организаторы? Все сообщество спортивное об этом говорит и мы будем добиваться этого, по-любому!!! Мы за честность, справедливость и равноправие!!!

Согласен!

"Мне кажется отказаться это уж самое последнее дело. Давайте обсуждать, давайте разговаривать с организаторами, давайте не будем молчать и не будем безучастными. Мы живем в России, она всегда и во всем не честна и не справедлива. Всегда приходиться добиваться, чего-то кому-то доказывать, бороться... Давайте продолжим. Тем более что костяк сборной, лучшие спортсмены здесь, мы идем к цели, за честность ,справедливость и мы ее добьемся!!!"


И что? После этих слов молодёж нврск во главе с опытными МС резко скинется по 15-20 шт. и вдруг захочет соревноваться?
В заведомо заповедной зоне? Я понимаю, что спортсмену из Ярославля ровно всё в Утришском заповеднике.
Несколько раз задан вопрос - что за акватория в зоне Утришского заповедника? Уткину задан. А в ответ тишина!!!
Лучше уж на средиземку.



"Навигатором воспользоваться, если это понадобится на мировых,европейских стартах, сложности нет никакой. Вещь давно известная и проблем с ней никаких нет"

Удивительно много внимания отведено навигаторам. Это отстой. Каменный век. На форуме нврск народ вовсю полёты Леви обсуждает. Это как метод поиска рыбы. А тут прямо навигаторы! Свет клином на них сошёлся что-ли?

Позвольте взгляд со стороны высказать.
Не чувствуется пока общей консолидированной позиции спортсменов (которую от спортивного ПО-сообщества можно предъявлять организаторам и Федерации). Я лично в комментах реальный конструктив вижу только в постах А.Уткина и О.Чебыкина. У некоторых других: - или желания предположительную мотивацию у Дороганича и М.Касланова обсуждать, - или переключать тему на собственные «серьезные сомнения».
А что, спортсменам Ярославля (к примеру) легче платить за участие в стартах, чем новороссийцам?? Или не участвовать только новороссийцам? («назло мамке уши отморожу»). Если не участвовать, то консолидировано большинству регионов, чтобы позиция была общей (но, опять, же, насколько это конструктивно в перспективе?).
Печально, но со стороны видно, что спортсмены не способны пока выработать единую позицию – требования к изменению регламентов, сроки и условия перевыборов членов и председателя Комиссии, условия назначения старшего тренера и т.д. (всё, что волнует).
Нужен единый профсоюз спортивного ПО, и его позицию уже можно представлять организаторам стартов и Федерации ПО. А иначе – все вы у Федерации на «крючке» - классификация и формирование сборной в её руках по-прежнему. (И будущее школы ПО неясно).
Хотя мне, простому охотнику, это даже на руку – больше рыбы сохраниться.
p.s. Навигаторы – не очень важный вопрос, но если правила КМАС их не запрещают, то надо, наверное поддерживать эти правила во всех аспектах (а не выборочно, часть правил, что кому-то выгодно). К тому же, горбыль не сидит привязанным, а реагирует на погоду, температуру, шум, прозрак и т.д.
p.p.s. Сильно меня не ругайте, больше о спорте писать не буду.

Диденко Владимир, конструктив в том, что во всём виноват Антонов?
А то, о чём говорит Владимир Докучаев и Михаил Кузнецов - это понятное дело деструктив.
А то, что контесты можно и нужно проводить за границей РФ и или учитывать в рейтинге зарубежные старты (а то спортсмен работает на чемпионате мира, а в это время проходит чемпионат РФ - в рейтинге баранка! ) это нужно полагать деструктив. 400 км всего акватория ЧМ в РФ и почти вся закрыта для ПО. Подъезды перекрыты. Организуются "заповедники", чтобы отгородиться от подлого люда низких сословных стратов. 400 км это береговая линия 1-го острова Родос.
То, что вдруг в спортивном ПО ни с того ни с сего откуда то появились верховодцы, которых никто не выбирал и это обсуждается - это тоже деструктив...
То, что вне зависимости от Александра Уткина ведущие спортсмены РФ предлагают внести изменения в регламент - это понятное дело тоже деструктив... Я могу перечислить прямо сейчас всех, кто участвовал в данном дискурсе и кто вносил предложения по корректировке регламента: "Бурцев, Докучаев, Михаил Кузнецов, Дергунов, Турухано" - понятно, что все они вносили только деструктивные предложения.
То, что Борис предлагает решать проблемы российского спортивного ПО по аналогии с фридайверами - это тоже деструктив http://www.tetis.ru/?p=free_events&id=1905&n=1905
То, что практически все участники дискурса высказывают «сомнения не только в объективности и беспристрастности разработчиков такого регламента, но, прежде всего в их компетентности» - это тоже нужно полагать зря они это делают — типа это деструктив.
То, что спортсмену из Ярославля ровно всё в Утришском заповеднике - явный деструктив.
Несколько раз задан вопрос - что за акватория в зоне Утришского заповедника? И это обнародовано — уж действительно деструктив так деструктив. Может у Вас, как у не спортсмена, есть ответ на вопрос можно ли проводить соревнования по подводной охоте в акваториях закрытых для плавания? Может Вы сможете осветить эту ситуацию с точки зрения законов РФ? Может быть организаторы и не нарушают законов?


Маленькая сноска для организаторов - читают форум. Читают люди, принимающие решения: "В конце марта глава МВД Рашид Нургалиев заявил об усилении контроля за содержанием сайтов в российском сегменте интернета. Он объявил о планах по созданию центров, которые будут заниматься экспертизой публикуемых материалов."


Так, почему бы тогда тому же Александру Уткину (конструктивному участнику дискурса) и не прояснить бы сложившуюся ситуацию? Отчего запрещён выход на берег под угрозой дисквалификации? Я понимаю, что это самые что ни на есть деструктивные вопросы, так и что? Их уже не нужно обозначать?
Ваши скромные потуги произнести сакраментальное: « со стороны видно, что спортсмены не способны пока выработать единую позицию – требования к изменению регламентов, сроки и условия перевыборов членов и председателя Комиссии, условия назначения старшего тренера и т.д. » это, понятное дело, конструктив.
Вот только Владимир Докучаев (большинство с ним согласно) чётко обозначил, как это происходило на протяжении многих десятилетий и как к этому можно вернуться. Ну да ладно Вам, как не спортсмену, это не удалось увидеть. Понятно. Не спортсмен же .
«Нужен единый профсоюз спортивного ПО...» А то мало всяких организаций и нужна ещё одна. Да уж.
Ещё один захребетник на шею спортсменам ПО в РФ. РОСТО есть на всей территории страны и большинство спортсменов приезжают в командировку именно от РОСТО, потому и возникает различие в возможностях оплаты долевого участия по отношению к спортсменам нврск. Есть куча стрелковых организаций к примеру СПС в СПб... Можно продолжать — список большой. Вам бы в уставные документы ФПСР посмотреть. Сразу станут ясны все методы и приёмы квази чиновников, упавших как снег на голову спортсменам ПО.
«Общероссийская общественная организация «Федерация
подводного спорта России», именуемая в дальнейшем «Федерация»,
«ФПСР», является основанной на членстве общественной организацией,
целями которой являются развитие и пропаганда подводного спорта,
организация и проведение спортивных мероприятий, подготовка
спортсменов - членов сборных команд по подводному спорту; развитие и
пропаганда рекреационного и технического подводного плавания (дайвинга).
Деятельность Федерации основывается на принципах законности,
гласности, добровольности, равноправия ее членов, самоуправления и
коллегиальности руководства.»
Общественники они. + у них правила — никого в свои ряды, кроме людей особого сословия не принимать.
Рядовым (за нескромные деньги, которые пытаются собрать каждый год) иногда выдают ограниченного действия пластиковые документы (чаще всего забывают выдать). Документ этот ничего не удостоверяет, кроме как то, что за него отданы деньги... Выполнена узурпация каких-то комиссарских полномочий. Типа, если комиссара (за особые деньги) организаторы какого-либо контеста не пригласят, то и контест считай и не был типа. Его результаты не учитываются в рейтинге... Поражение в правах... Дисквалификация спортсменов, принимавших в нём участие...
Других функций кроме как получить деньги обычно комиссар не проявляет. Это всё и привело в оттоку спонсорских средств от спортивного направления ПО.
Вас, как не спортсмена, такой расклад понятное дело должен радовать однозначно.
Тем более, что Вы, совершенно однозначно по этому поводу высказались. Воспринято Ваше высказывание и тут же возникает вопрос: «Таки а какое Вам, как не спортсмену, дело до того станут или не станут на своих соревнованиях спортсмены применять GPS то?»
Я полагаю, что мы, спортсмены, уж придём со временем к какому-либо соглашению, опираясь на правила КМАС, мнение (рационально обоснованное) Андрея Турухано, состояние акваторий, состав участников и другие факторы. Понятно, что Вы, как не спортсмен их не видите, да и что с Вас взять то. Не спортсмен же.
Так что, пока спортсмены согласовывают свои позиции смело занимайтесь ПО. Вам будет меньше помех в Вашем увлечении.
Вас ругать?
Только Вы будьте хозяином своего слова. Раз уж Вы сказали, что не будете писать о спорте, то не пишите уж пожалуйста.