VODOLAZ-RADIO

Это "и ежу ясно".
И ваще, ни где, кроме "Нашей Раши", эти "комисары" в принципе не нужны.
Есть даже такая этнографическая теория о низкой способности русских к горизонтальной самоорганизации. Вековые надежды, что придет добрый царь (барин, чиновник, предприниматель) и всех осчастливит, все за всех сделает и "раздаст всем сестрам по серьгам"... А как что сделать смому и потратить собственную копейку на общее дело, то тут же выстраиваются теории, что это делать не надо, что это просто глупо и даже вредно.

Это еще почему?! Почему это я ДОЛЖЕН, а?!


Полностью согласен с Владимиром Диденко! И абсолютно не согласен с Костей! Почему это я должен финансировать желание каких-либо охотников посоревноваться в добыче рыбы?! А?! С какого такого... ?! А почему бы охотникам не скинуться и не профинансировать, например, мои научные исследования? Такая постановка вопроса им понравится?
Если кто-то хочет посоревноваться в умении добывать рыбу (медведей, птеродактилей), в прыгание, бегание, какание - пусть делает это за свой счет или за счет ДОБРОВОЛЬНЫХ спонсоров.
И дело тут не в жадности - это принципиальный вопрос! На то, что действительно полезно всем охотникам (или мне лично ) - я готов давать деньги. Но только добровольно! А на удовлетворение чьих-то спортивных амбиций - нет!

Да Слава! Я, например, уже давно заметил, что летая на охоту почти в Австралию, трачу не намного больше, чем приезжая на ЧМ! Без шуток...
И в том числе и поэтому (учитывая географию РФ) я ранее предлагал проводить хотя бы некоторые из соревнований национального спортивного календаря за рубежом. Как вариант - учитывать участие наших спортсменов в зарубежных соревнованиях при исчислении их рейтинга. А не только потому, что переезд тренировочно-соревновательного процесса на зарубежные акватории позволит улучшить подготовку наших охотников и объективизирует их отбор в национальную сборную. Хотя это, а не деньги главное!
Но такой организационный подход или не вяжется с действительными намерениями (желаниями, целями) нынешнего руководства спортивной ПО, или не соответствует их убеждениям, или слишком для них сложен и масштабен.
Поэтому, и выбирать сейчас в сборную, по сути, приходится из 3-5 действительно подготовленых охотников - а больше не из кого! Поэтому, сколько бы денег не собрали для будущей сборной сейчас - учитывая правила по которым она будет сформирована - не в коня будет корм!

Во-о-от! Именно! Не учитывать победы на Средиземке, но брать в расчет черноморские соревнования - это же полная глупость!
Только с одной поправкой:

Мне кажется, что компенсировать затраты спортсменов (как и оценивать их выступления в рейтинге) должна ФПСР! Ее комиссия по спортивной ПО! А не обычные охотники, которым в массе своей спорт безразличен.

Чушь полная! Сколько я видел выходцев из России за рубежом - отлично умеют и организовываться, и жить по-человечески! Да и в России тому сейчас тоже много примеров. А не мешало бы российское государство и его главари - таких примеров было бы намного больше!
История о том же свидетельствует. Тот же Новгород до его уничтожения Московией ни в чем не уступал по общественному (социальному и политическому) развитию европейским странам (поголовная грамотность, развитые общественные институты и пр.) - может и превосходил. Беда не в национальных особенностях населения России, а в российской власти, которая в последние 500-600 лет в своих базисных основах (исповедуемых ей ценностях) совершенно никак не менялась.

Потому что это правильно, с моей точки зрения. Пока существует большой спорт, твое хобби вне опасности. Плюс наличие клубов, какой-либо учет подводных охотников, регулировка продажи оружия и обязательное страхование - это тоже одна из форм социализации. Пора подводную охоту в России выводить из маргинальной области.
При всей нелюбви к Совку, спортивно-прикладные клубы ДОСААФ были не плохим инструментом социализации любителей острых ощущений. Большинство из нас рады, что освободились от советского рабства, но "выплескивая на землю мыльную воду из таза не нужно с ней выплескивать и ребенка". А целевые членские клубные взносы в виде какой-нибудь сотни-другой рублей в год?, - никого бедней не сделают (особенно учитывая, сколько денег мы тратим на снаряжение и поездки), а для спортсменов это десятки миллионов бюджет, учитывая количество подвохов в России.
Спорт больших достижений - это не просто самоутверждение пары пацанов. Это демонстрация флага и присутствие твоего хобби в СМИ не только в виде некрологов по идиотам, заплывшим под лед. Это позитивное (с точки зрения государства) лицо твоего увлечения. А позитивное нужно беречь и развивать. И это говорю я, - совершенно не спортсмен.

Да и ваще... Жадным быть плохо.

Согласен. Многие историки считают, что если бы победил Великий Новгород, то щас бы немцы покупали бы наши машины и ругали бы свой автопром.
Начиная с Ивана Грозного в России все власти все самостоятельное и инициативное тщательно "пропалывали".

Вот это да! Вот это дискурс!!! Спать хочу... А то бы щас затоптал клаву.
Утром начну думать. Сильно много всего затронуто. Конечно часть просто обмен мнениями, но есть значительная часть важных резолюций!

Замечательный аргумент! Убедительный!

Не мое, а наше! И оно вне опасности не пока существует большой спорт, а пока (и если!) у охотничьей общественности есть силы и решимость наше хобби защищать. А кто может представлять опасность для нашего хобби? Только чиновники и власти! Значит, защищать от них! А существует параллельно спортивное направление ПО и как оно существует - на жизни обычных охотников не спортсменов это не скажется.
И уж точно лучшей защитой для нашего хобби является не существование спортивной ПО, а желание бизнесменов продать нам снарягу. Для какового желания необходимо присутствие на рынке достаточно большого числа покупателей - то есть нас. А когда мы будем покупать снарягу? Когда (и если) мы сможем свободно заниматься ПО. Мы, а не спортсмены, которых в тысячу раз меньше.

Это не форма социализации, Костя! Это форма организации, бюрократизации, управления, регулирования и т.п. А форма социализации - это существование, например, журнала МПО, тематических форумов/сайтов. И самоорганизация охотников на добровольных основах - например, организация для нас тренировок в РГУФКе, соревнований по "народной стрельбе".
А с твоей точки зрения и призыв в российскую армию (как сие выглядит сейчас) или тюремное заключение тоже можно отнести к социализации
ПО сейчас находится в маргинальной области не больше, чем настольный теннис, бадмингтон, большой теннис, волейбол, бег и прочие виды спорта.

Костя! Подумай сам! Разве любители настольного тенниса, бега, велосипедных прогулок, бадмингтона, волейбола/футбола/баскетбола/большого тенниса, бокса, разных единоборств и других видов активного отдыха платят в соответствующие федерации какие-либо членские взносы?! Или любители шахмат? Они тоже платят взносы в шахматную федерацию на поддержку Крамников/Карповых? Или иначе чиновники не дадут людям во дворе в шахматы поиграть, в футбол погонять, в бассейн сходить поплавать, в теннис после работы поиграть? А чем мы от них отличаемся, а?
И, обрати внимание, ты ведь предлагаешь платить не на зарыбление водоемов или охрану природы (в чем мы хоть как-то заинтересованы!), а на спорт! То есть, на желание очень небольшой части охотников (очень небольшой, Костя!) посоревноваться в умение добывать рыбу. Да нет у меня никакого желания это их желание финансировать! Точно так же, как и у них нет желания финансировать, например, мое желание хорошо кушать!
Кстати, насчет зарыбления. Ну, к пресноводной охоте это еще имеет какое-то отношение. А к морской? Точно нет! Или охрана природы. У нас в стране, так? Ну а если я не охочусь ни на пресняке, ни у нас в стране вообще? Почему я должен платить?
А как эти взносы помогут нам обеспечить доступ к воде, перекрываемый разными чиновниками и захватчиками береговой полосы?
И не забывай еще вот что! Это тоже очень существенно. Невозможно финансировать только спортсменов, минуя обсевших их как мухи разных чиновников спортивных федераций. Разных ФПСР, Каслановых, Аржановых, Антоновых... И эти люди тоже любят хорошо кушать и тоже с вожделением поглядывают на твой карман.
Я еще, может быть, был бы готов перечислять какие-то деньги непосредственно на личный счет наших спортсменов. И то - только добровольно! И только им лично, причем при условии, что никакие спортивные чиновники никак не смогут контролировать эти перечисления. Это, кстати, одновременно, может быть и неплохим способом голосования охотничьей общественности за спортсменов! Так сказать, показателем доверия к ним, признания их достижений, мастерства, личной порядочности и т.д.

Костя, это именно самоутверждение! Ну и, еще, у некоторых, желание самоутверждаться не только за свой собственный счет. Так сказать, превратить свое хобби в подобие профессии.

Вот! С точки зрения государства... Костя, давай посмотрим без ухода в большую политику (хотя аналогии легко прослеживаются!). Я этих Каслановых/Аржановых/Антоновых и разных чиновников ФПСР не выбирал! На свободных выборах, без фальсификаций и давления, тайным голосованием, оценивая предлагаемые ими программы развития ПО в стране, оценивая и их личные качества тоже. И у меня нет механизма снятия их с должности, если я перестану им доверять (например, в форме регулярных выборов).
Мне их назначили! Кто-то, кого я даже не знаю и непонятно по каким критериям. Кто и почему назначил президентом ФПСР именно Аржанову, а? И эти люди, проводимая ими политика по развитию ПО в стране от меня совершенно не зависят!
Так какого черта я должен этим чиновникам платить, а?!

Я знал, что тебя "всегда убеждают убедительные доводы"... ("Блеф")

От твоих сообщений в глазах рябит. Если ты не прекратишь эту цветовую истерику, я прекращу читать твои сообщения.
Написанное красным цветом не становится более убедительным.

Наш спорт больше относится к таким как испанская коррида или английская псовая охота на лису. Никому не приходит в голову запретить бег трусцой или бадминтон (правда бадминтон таки русская императрица требовала запретить, как английскую идеологическую диверсию), а наложить запрет на наш и подобные виды досуга желающих по всему миру полно. Во Франции и Германии подводная охота запрещена. Недавно был сбор подписей среди рыбаков в Воронежской и еще какой-то областях с требованием к администрации запретить подводную охоту.

Это другой вопрос. Я тоже за принцип "демократического централизма".
Но чтоб кого-то выбирать, нужны низовые организации и инфраструктура.
Если ты конечно не имел ввиду, что именно ты один должен всех чиновников выбрать?..

Мда... Низовые структуры... Финансовые потоки вверх вниз...
Многие уже давно самоорганизовались горизонтально и такое стахановское движение постепенно нивелирует институт "комиссарства".
Разговаривал недавно с яхтсменом...
Говорит в ЧМ полное отсутствие инфраструктуры, т.е. практически ничего не возможно сделать. + зверским, хищническим образом отгораживаются территории у моря, закрываются акватории, перекрываются подъезды к морю...
Короче на тренировки он летает в Бодрум. Отвёз оборудование и вот таким образом теперь имеет возможность тренироваться...
Напряжно это конечно (ночные перелёты), но практически нет другого выхода. + ему совершенно ровны все спорт инфраструктуры РФ. Его знают люди за рубежом и приглашают на любые контесты.
А тут зверство какое-то... Сейчас пройдут 2-а контеста и оставят после себя выжженную землю (судя по регламенту). Или морскую пустыню.
Можно конечно отнестись к этим стахановцам горизонтально, т.е. напрячь коллег из вертикальных горизонталей в неформальном ключе и по закрывать акватории строго на время контестов, да вот вроде и не плохие люди собираются посетить старты. Борис, можешь начинать кого-либо лично неформально материально поддерживать. К примеру Уткина!

Рассказка про буёк! Как-то подплыл один спортсмен к берегу (чисто постоять и передохнуть) и бросил на грунт грузик прямо у своих ног.
Подплывает тут к нему участенг контеста и вопрошает: "А где твой буёк?"
Первый ему отвечает, а вон там (примерно 50 м от него - буйреп у него такой).
Второй участенг и говорит: "Я сообщу судьям, что ты без буйка!"
Первый ему: "Подожди 4-е минуты." (Он хотел сказать, шо муть сядет и будет виден грузик на грунте у его ног...)
Второй, в полной уверенности, шо поймал первого на "мошенничестве" достойном дисквалификации и гордый собой, не стал ждать 4 мин. и свалил.
Потом 1-му пришлось перед судьями оправдываться, раскручивать буйреп, и детально объяснять на пальцАх, шо грузик лежал у его ног и его было не видно из-за того, шо когда он стал на грунт, то поднявшаяся муть скрыла якорёк от зоркоокого, справедливого, честного и непогрешимого второго участенга, коий гордый своей удачей вместо того, шоб понырять и пострелять рыбов (т.е. продолжить соревнования) резко рванул к судьям и комиссарам дабы в праведном гневе настучать оным на первого участенга.
Вот он большой российский спорт! Вот они нравы честнейших в России подводных охотников!
Я вот думаю, шо стрёмные регламенты по типу вот щас обсуждаемых (содержащие маловразумительные пункты, влекущие жёсткую дисквалификацию спортсменов по мелочам...) провоцируют спортсменов на занятие мелким сутяжничеством и стукачеством вместо спортивной борьбы.
Рассказка про пластиковые куканы. Мне её рассказали участенги событий.
Финишируют двое.
Лагутин добыл кучу рыб. Все куканы заняты. Пересчитывают. Не хватает одного! Результат аннулирован! Лагутин дисквалифицирован!
Второй предъявляет 3-х дохлых еле в зачёте горбылей... Его куканы даже и не думают пересчитывать, хотя 2-х не хватает.
Как мог потеряться кукан Лагутина? Да легко - кукан с рыбой, пластик дохлый и от волнения на поверхности моря мог легко хрюпнуть. Вот и вся недолга. Приедет ли Андрей (а он МСМК) сюда ещё хоть раз?
Кстати, некоторым разрешили охотится без пластиковых куканов (типа кончились, хотя были), т.е. со своими. При всём при этом на щит поднимается принцип: "Все В Равных Условиях"! Понятно, что некоторые однозначно автоматом окажутся ровнее равных!!!

KKK,
"... Вековые надежды, что придет добрый царь (барин, чиновник, предприниматель) и всех осчастливит, все за всех сделает и "раздаст всем сестрам по серьгам"... А как что сделать смому и потратить собственную копейку на общее дело, то тут же выстраиваются теории, что это делать не надо, что это просто глупо и даже вредно. ..."
я полагаю, что в настоящий момент это является прямым следствием закона о гос. службе... В результате сложилась сословная стратификации: полицейские, прокурорские, судейские, профессорские, академики, купцы разных гильдий - (брэнды типа), "комиссары", спортсмены, тренеры... Правда с нормами сословной этики, сословной морали, сословных и межсословных взаимоотношений просматривается крупный провал. + есть внутри сословные и межсословные войны, демонстрации статуса... В наибольшей степени от всего этого перепадает самым подлым сословным стратам, типа пенсионэры, пионэры, учителя, санитарки, купцы самой низшей гильдии, простые спортсмены и т.д.
Народ, в случае возникновения проблем или даже в рабочем порядке, с трудом понимает, кому в каком виде, формате, размере нужно выплачивать формальную и или не формальную сословную ренту, т.е. взять и взяться конечно могут. Даже все одновременно - легко... + с советских времён ещё остались полуразвалившиеся фрагменты классовой стратификации, с уже непонятной классовой этикой...
Однако, если сверху рулеважная функциональность не будет снисходить на массы в неожиданных и мало прогнозируемых крупных размерах, то всё со временем обязательно устаканится, как это уже неоднократно наблюдалось в разные исторические периоды в разных странах.
А пока имеем, то что имеем: http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1 ... kij_kodeks
Конечно же никто не поверит, что никаких поборов при перерегистрации не случится. + случится масса проблем с уже сложившимися договорными отношениям, с бух. отчётностью и т.д.

Не совсем так. Сословия, этика и мораль - это саморегулирующиеся системы. Поэтому, как заправские кибернетики , мы знаем, что гармония в этих системах восстанавливается очень быстро. Мне кажется, что эти нормы давно присутствуют. Может поэтому поведение Антонова, с которым отношу себя к одному сословию "купеческих", мне кажется более моральным, против позиции "коммисарских", с которыми себя не идентифицирую. Допускаю, что "комисарским" кажется наоборот, и это легитимно.
С точки зрения межсословных отношений важен закон (где действительно провал), чтоб разные голодранцы "комисарские" и "судейские" на чужой (купеческий) каравай рот не разирали.
Богатые люди приходят руководить спортом, чтоб воплотить свои амбиции, а всякая чиновничья сволочь, чтоб попилить бюджеты и улучшить свое благосостояние.

Слушай. Я плачу много поборов, - всякие сэс-хуес-пожарники и т.п. и я прекрасно понимаю, что в жизни за все нужно платить. Каждый едет по жизни согласно купленному билету.
И я согласен и еще платить. Может по тому, что привык. А может потому, что считаю это правильным.
Обычно против любых поборов те, кто и так ничего не платит и в дальнейшем не будет платить. Это не вопрос целесообразности. Это вопрос мировоззрения.