VODOLAZ-RADIO

Браво!!!! это не ощущение это факт!
Мне глубоко насрать какая фамилия у клерка- тренера сраной сборной,потому как сборной нет!
Есть отдельные люди которые могут показывать результаты самостоятельно.. но нет команды ..и при прошлом и нынешнем подходе это светит не скоро....Пока я вижу что каждый правила тянет под себя.Куда тянят Александр У. мы уже знаем..

К Александру Бурцеву - вопрос как нырка к нырку...
За чем тебе дорогой на Чёрном то море ДЖИпиреска на 3км акватории?????!с удалённостью береговой черты не далее 800м и краем рельефа на границе 18м?????! с отсутствием элементарных навыков работы с береговыми створами ..какой разговор может быть о сборной???!Кого мы пытаемся обмануть?!
Тотже вопрос и по перемещениям под мотором(конечно не в тему..) на этих зонах...

..Конечно понимаю удобность быстренькой "чемпионской" движки молодняка ..выдать за здоровый интерес к природе "...с адекватной мотивацией за здоровый образ жизни и охрану природы..."??!"..пока заслуженные мастера занимались разными формами протеста и борьбы(в том числе и бойкота с дальнейшими не допусками и даже официальными дисквалификациями!).."
Особо"..охрану природы.." улыбнуло.. с желанием поковыряться на (мягко говоря) не совсем спортивной..оставшейся рыбке Утришей...

Вот только где борьба за наш Cпорт? Пока увы...реально просматриваются только меркантильные интересы большинства...


И ещё раз прошу ВСЕХ...не приписывайте борьбу за перемены отдельным удобным ВАМ человекам из клерков или перебежчиков,которые удобны сейчас по тем или иным причинам...
Когда реально шла борьба за изменения - большинство звучащих персон в стороне бамбук курили..и очнулись токо когда...от чужой драчки в спину своя шапка прилетела....Не стоит делать кумиров,лучше делайте свое дело и народ к вам потянеться.Пока обсуждение не совсем складывается ещё по причине того.. что большинство реальных конкурентов старой школы,пытаються переименовать в "коммуняр".
Ребятки ..хочу вам сказать вы заблуждаетесь! - это Спортсмены.. а не клерки как вам хотелось бы выставить в инете,не Чукардины и не Гуляевы,не Антоновы и Арджановы.Большинству этих ребят сборная...воообщим не упала нигде! ,и выступали и выступать будут не смотря на все интриги только чтоб иным показать их место...

Да болеет Михаил Кузнецов за судьбу спорта и сборной...но он скромный парень и .... ИМХО ..для него просто победить и попасть в сборную давно думаю не главное,кто в сборной будет рядом гораздо главнее и скорее это он будет обдумывать решая стоит ли связываться с очередными стартами.


..предложение Бориса хоть и не спортсмена "..установить статус или экспертную оценку различных соревнований..." на нынешний момент пока единственная актуальная,здравая необходимость!


С Уважением,Вячеслав Дергунов(человек-морекоп )


PS.Для правильности понимания...Навык работы с береговым створом - возможность в любую погоду выходить на любую точку с точностью до 1м используя видимые визуально ориентиры....

Морекоп. От тебя уж явно какое-то предвзятое отношение. При этом мы тоже лично знакомы, ныряли в одних и тех же местах, на одних соревнованиях. Я где-то писал о том, что надо на ЧМ гпс использовать? На ЧМ охота не заканчивается.

Нужно уметь его использовать - однозначно. Практиковать на соревнованиях где это разрешено и необходимо. Так же нужно уметь пользоваться лодкой и уметь работать в паре. Уметь охотиться глубоко, перестраиваться на разную охоту, слушать партнера в лодке.

А борьба за спорт бывает разная, можно бойкотировать, а можно учиться и помогать более молодым набираться опыта. Заниматься разбором полетов, подготовкой документов, помогать другим спорсменам как информацией, так и конкретной помощью. Я не обязан перед тобой отчитываться, у меня достаточно приятных заслуг на своем счету.

...может я не правильно понял? извини (это как в горячей драчке прилетело ни откуда своему... )...
А по серьезному - с остальным я согласен,просто атмосфера соревновалок даже стала совсем не той как раньше,отношения между соперниками какимито более жабаковатыми чтоли менее честными?! и это наверное огорчает более всего.
Но в чём я уверен..это всё идёт от клерков(тренера руководство представители и остальная нечесть...) а спортсмен должен от этого быть железобетонно вдалеке как и от создаваемого спецом финансового головняка.

извинения приняты.

Да, Уткин тоже на идее "спортсмен в стороне" настаивает, но в России это ничего само собой не проходит. Нужно биться за свое счастье. Ну и фин. составляющая тоже от самих спортсменов зависит. Либо это хобби и только во время отпуска поездки на соревнования, либо ты находишь варианты сделать этот спорт своим образом жизни. Я выбрал образ жизни.

Тут есть несколько разных примеров от Уткина до Антонова и Кузнецова. У меня лично ситуация странная, - нет дома =) Поэтому я работаю чтобы жить и работать и выкручиваюсь, чтобы спортом заниматься. Угнетает иногда, но я пока списываю это на молодость.

Дык да, Слава. Раньше все поборы в 1000 р укладыались, а щас 15-20 т.р. если я правильно понимаю.

Борису Альтшуллеру. Если вас какая-то тема не интересует, у вас есть законное право ее не читать и тем более не комментировать. Точно так же и я не собираюсь выступать по вопросам в которых не разбираюсь, или которые мне неинтересны. Это вы начали обсуждать тему об уходе Антонова из Батискафа, о том кто там есть «основной поставщик», «естественный конкурент» и другие подобные темы о «бизнесе и взаимодействии игроков на этом рынке». Я лишь ответил….

Напомню, что вся эта ветка началась со статьи Александра Уткина о проблемах, которые беспокоят спортсменов сборной. Ветка так и называется «Подводный спорт». И если в заглавном своем выступлении Саша затронул в основном «спортивные» вопросы, то на странице № 2 этой ветки впервые поднял «финансовые» вопросы, которые волнуют его как многолетнего участника сборной России. Почитав в его сообщении раздел «Финансы», я обнаружил, что те же самые вопросы интересуют и меня, как многолетнего спонсора сборной.

Выводы к которым пришел Уткин по «финансам», совпали с содержанием моего письма, которое я посылал Аржановой, и о котором Уткин до этого не знал. Поэтому я счел возможным его поддержать и поучаствовать в этой «неинтересной охотникам, но не спортсменам» дискуссии.

Если бы завтра Борис, вы узнали что вас включили в состав сборной, но чтобы поехать на соревнования, вам нужно где-то найти и сдать Антонову 5000 евро, думаю что и вам тема денег стала бы интересна тоже.

А человек, которому спортсмены и спонсоры (вообще-то не правильное слово «спонсоры», но использую его как и все на форуме) доверяют свои деньги, по моему, просто обязан быть готов отчитаться за них до каждой копейки.

После ЧМ-2010 я и попросил (как один из спонсоров) такой отчет от Аржановой, но не получил никакого ответа до сих пор. Первый отчет о расходовании денег мы увидели после ЧЕ-2011 года. Я в 2011 году не принимал финансового участия в поездке, но Саша Уткин написал, что и там не все соответствует действительности. Мелкие там «ошибки» или не мелкие – все в этом мире относительно.

Вот, например, в отчете Аржановой за собранные в 2005 году деньги на поездку во Францию мои компании Акватекс и Батискаф вообще не указаны как спонсоры. Написано, что РПФ дал 10 000 долларов. А это неправда. И у меня есть финансовые документы об оплате и даже письмо Аржановой с подписью и печатью, с просьбой оплатить. Акватекс дал 2 500 евро плюс недешевое снаряжение, а Батискаф 10 000 долларов. Это мелкий и неинтересный вопрос? Для кого как. Копии документов я передал Анне Викторовне на ЗД-2012 и попросил исправить недостоверную информацию на ее сайте. Как вы думаете, она сделала это? Вы бы захотели после этого быть спонсором сборной?


В 2010 году в Хорватии я так и не понял на что было потрачено как минимум 10 000- 12 000 долларов, это тоже мелко и неинтересно?

Лирическое отступление. Я за последние годы беседовал со многими спортсменами и тренерами из разных стран и даже брал у них интервью на темы финансирования сборных. Эти интервью не опубликованы в МПО, так как по мнению Георгия Здановского они не интересны широкой публике. Он прав. Тем не менее, во всех странах поиски финансирования – вопрос федераций. Для того они и созданы. Только в России спортсмены должны искать деньги на поездку сами. Профильные спонсоры (производители или продавцы) если и помогают некоторым спортсменам, то только снаряжением. Остальные деньги федерации собирают с членов федераций (как это сделал Ляденко в Украине), государства и непрофильных спонсоров.

Но это у них. А у нас все по-старому пока…

Олег Вячеславович, как-то дискуссия скатывается уже на чистую бухгалтерию Для бизнесменов это, конечно, важно, но для спортсменов (если их самих интересуют победы или причины поражений, а не только "презренный металл") - не уверен.
На мой взгляд, отнюдь не только финансовая политика П.Антонова или способ отправления им тренерских обязанностей мешали, например, А.Уткину (и прочим!) показывать более впечатлящие результаты.
Дело не в Антонове и не в размере (порядке) финансирования - если, конечно, говорим о спортивном потенциале сборной, а не о финансовом аудите! Я абсолютно уверен, что можно сменить главного тренера на кого угодно и хоть в несколько раз увеличить финансирование сборной - на результатах ее выступлений это практически никак не скажется. Ну, поднимемся с 10-15 места на 1-2 позиции вверх - и то, в лучшем случае. Почему, я пытался на этом форуме в разных темах объяснить.
А сводить тему к финансовым разборкам...

Так тут только финансовые разборки и пытаются всем навязать, под видом борьбы за качество спорта. А голоса нескольких спортсменов, предлагающих обсудить чисто спортивную сторону "тихи и не слышны". Согласен с Борей, что сколько дворовой хоккейной команде не заплати, Кубок Стенли они не выиграют. Особенно если в нее отбирают игроков среди фигуристов и конькобежцев.
Антонова российским спортсменам не инопланетяне на шею посадили. И не фашисты под дулами автоматов. Он просто продукт своего времени.
В современной России любой чиновник - бизнесмен. То, что Антонов, получив дополнительное конкурентное преимущество, на просто стал дилером, а создал свой бренд, характеризует его только с лучшей стороны, и совершенно понятна ненависть к нему конкурентов.

Пацаны. Завязывайте о деньгах. Поговорим о спорте. Вряд ли неправильные финансовые отчеты о смехотворных суммах помешали Уткину (например) стать чемпионом мира.

KKK, 100%! Участники, если у вас нет возражений предлагаю поставить вопрос на голосование. Предлагаю удалить посты не спортсменов, и не охотников, связанные с обсуждением финансовой стороны дискурса, поскольку в этой ситуации следовало бы увидеть высказывания обеих сторон, но я точно уверен, что "комиссарское" сословие отчитываться на этом форуме не будет, как и Павел, кстати.
Одностороннее рассмотрение ситуации ничего не проясняет третьим сторонам, тем более, что нет никакой вероятности увидеть детальный финансовый отчёт. Также как нет никакой возможности провести аудит.
При таком раскладе можно только строить какие-то гипотезы, которые однозначно приведут к недостоверным выводам.
Прежде всего прошу обозначить свою позицию по этому вопросу спортсменов - участников этого дискурса, поскольку ваше мнение наиболее весомо на этих ветках форума. Т.е. в этом вопросе мне хотелось бы принять во внимание прежде всего резолюции спортсменов. Представители других сословий более защищены и поэтому, как мне кажется, могут в достаточной степени толерантно отнестись к такому предложению. Напишите в личку плс.
burus, в нврск, как я понимаю, профессиональный спортсмен ПО ровно 1! Будет ли он участвовать в дальнейшей соревновательной практике на территории РФ можно только догадываться. Уж больно странные сложились обстоятельства.
Как ты считаешь сколько профессионалов приезжает на отборочные контесты? Интересная кстати тема.
Завтра постараюсь написать одну занимательную историю про буёк и куканы из пластика. Для спортсменов должно быть очень интересно.

Всем форумчанам! Для достижения результата в любом деле ( и подводном спорте тоже) нужна правильная организация, а также ясные, понятные, а самое главное честные правила. Даже в бизнесе есть такое понятие – неспортивно, что означает по сути нечестно. Подразумевается при этом, что уж в спорте-то, конечно, все честно и по правилам. В этом и была суть моего выступления на этом форуме – попытаться общими усилиями установить честные правила в российском подводном спорте:
- отбора спортсменов в национальную сборную по каким-то объективным показателям, которые были показаны спортсменами на каких-то соревнованиях (каким показателям и каких соревнованиях – обсуждайте без меня). То есть вычисление рейтинга сильнейших спортсменов, который не зависел бы от субъективного мнения всего лишь одного человека, кокой бы пост он не занимал;
- финансирования российской сборной, раз уж так случилось, что государство нам не помогает и приходится собирать деньги для выступления национальной команды России всем миром.

Под правильной организацией я понимаю структуру (в нашем спорте федерацию), которая бы объединила авторитетных и неангажированных людей для выработки этих правил и следила бы за их безусловным выполнением.

Состояние дел на сегодня таково, что мы пока не имеем ни четких правил, ни авторитетной организации. Но это не фатальная ситуация, по моему мнению и все в наших (или ваших если кому-то это приятней услышать) руках.

Например, Олег Ляденко в Украине уже создал такую организацию. Благодаря высокому личному авторитету среди спортсменов, которые поверили в его компетентность и личную честность и порядочность, украинская федерация для поездки на ЧМ-2011 года собрала членских взносов с подводных охотников на сумму около 25 000 (!!!) долларов (опять я о деньгах, к сожалению, а не о минимальном зачетном весе рыб). Для поездки в Португалию украинцам вообще не пришлось (впервые) искать спонсоров, в том числе в лице самого Ляденко. Может и нам последовать их примеру? Думаю что и российские подвохи могли бы заплатить по 10 евро членских взносов в федерацию, если бы были уверены, что эти деньги будут все до копейки потрачены на подготовку сборной, а не какие-то другие цели.

Вынужден прерваться, к сожалению, надо ехать по делам…. Если кому-то интересно, могу продолжить сравнение с Украиной, если нет – удалите меня с сайта, я не обижусь. Со мной действительно невозможно обсуждать зачетные веса рыб…. Удачи всем!