VODOLAZ-RADIO

Владимир,спасибо.
Радует что кто то что то адекватно воспринимает,к стати,представители комиссии вышли на прямое общение,а господа "партизаны" поскольку,видимо реально сказать то нечего,кроме тупово базара,по третьему кругу.

Уважаемый Максим Фролов (Морской Охотник),

Вы подняли интересные вопросы и перед тем как постараться ответить на часть, предлагаю пообщаться по телефону или скайпу дабы исключить конфуз, который может за этим последовать.

С уважением,

Сергей Титов

Как это, проблем нет? Раз заслуженные спортсмены бойкотируют соревнование – значит, по факту, проблема есть. Только решать такие вещи надо конструктивно, сейчас время другое, более информативное. Что мешает изложить гласно на сайте обобщенную позицию этих спортсменов (и кто подписался под этой позицией). Будет видно, что волнует и не устраивает людей. Это основа для решения вопроса, для компромисса.

Если не ошибаюсь, одним из «организаторов» тогда как раз был П.Антонов.

Я предполагаю, что под этим человеком ты подразумеваешь М.Касланова. Я с ним лично не знаком. Его отношение к В.Докучаеву (использование административных рычагов, чтоб не допускать последнего к соревнованиям) считаю не объективным. Но твой эпитет «склонный к подлогам» считаю чрезмерным и недоказательным. Предполагаю, что если человек в молодости, в азарте борьбы допустил оплошность, пытаясь увеличить вес своей добычи незаконным образом, это проступок, но не такой страшный (был дисквалифицирован и осознал). Не стоит так уж педалировать эту тему. Важней, что он как тренер вносит вклад в развитие спортивной ПО, и готов к конструктивному сотрудничеству со спортсменами. И, кстати, быть суперспортсменом – совсем не значит быть отличным профессиональным тренером. А судья может дисквалифицировать спортсмена только на основании пункта правил или регламента. Можно подать протест и оспорить в Комиссии (если считаешь, что прав).

"Объективный и гласный контроль отбора» - это я о рейтинге, как об итоге и смысле соревнований. Только рейтинг может быть более-менее объективным критерием и стимулом для молодых, и итогом отбора. (как бы Доктор Лектор не возражал). А уж дальше – всё остальное: выезды на зарубежные акватории и т.д.
Кстати, к Комиссии по ПО есть предложение: на начало этого года (в связи с новым временным регламентом) обнулить все рейтинги спортсменов. А весенние и осенние старты покажут кто чего стоит на самом деле ( и позволят кстати, очень надеюсь, именитым спортсменам вернуться в сборную на основе нового рейтинга.). ИМХО.

Уважаемые участники форума и коллеги по спорту прошу принять это сообщение от меня как от спортсмена, и человека увлекающегося ПО, так как правда по моему маленькому мнению превыше всего

Уважаемый морской охотник,

Что Вы лично думаете о Чемпионате России 2011, особенно о ситуации в Широкой Балке? (этот вопрос лишь потому, что вы видимо очень хорошо знаете всю ситуацию по ПО в нашей большой стране, раз написали такой большой трактат,) поливая грязью все, что только можно и нельзя)

Сергей Титов

Уважаемый Сергей Титов, можете легко и непринуждённо написать мне подробное личное сообщение, если Вас почему-то смущает дискурс. И лучше бы Вам не делать "мутные намёки". Я ж могу неправильно понять.
Сергей Титов, обратите пристальное внимание, что я не всё поливаю грязью. Т.е. Вы лично извращаете, и причём сознательно, мои высказывания. Стоит ли мне специально для Вас повторить все мои позитивные высказывания?
Приведённые мною факты Вы лично считаете грязью? Отсутствие квалификационной работы это что не факт? Наезд судна сопровождения на Уткина это что не факт? Попытка отстранения Владимира Докучаева от соревнований, которая не прошла это не факт? Да, такие вещи обозначенные мной произошли. Это нелицеприятные истории. И что же? Я ли создал их?
Это ж не моя грязь. Что ж Вы на меня то пытаетесь всю грязь перелить? О чемпионате России 2011 даже и не собираюсь думать. Вам же даже предлагают весь рейтинг обнулить по Вашим результатам.
Впрочем дальше я конечно коротко отмечу, что не всё было плохо, особо в плане обнуления. Некоторым удалось отлично себя проявить. К примеру Прокопенко и Смирнову - достаточно молодые и очень перспективные.
С уважением Фролов Максим.
P.S. Я в эту тему влез не по своей прихоти. Всех моих коллег в городе давно достало отсутствие квалификационной работы организаторов как минимум.

Владимир - "Если не ошибаюсь, одним из «организаторов» тогда как раз был П.Антонов. " - ошибаешься.
На счёт Касланова и его прохиндейских свойств я говорю прямо. Без намёков. Это известные доказанные факты. Предполагать можно всё что угодно. К примеру можно на голых бездоказательных и недоказанных предположениях взять и дисквалифицировать ведущего спортсмена России. + я говорил, что в той же Москве есть более порядочные люди, имеющие огромный опыт тренерской работы, солидную практику международных контестов и великолепную историю проведённых соревнований. Чисто как пример назову двоих, хотя их значительно больше - Дороганич и Антонов.
На счёт того, кто какой тренер мне и многим другим квалифицированным спортсменам как-бы легче понимать поскольку всё время участвую в этом процессе. + досконально знаю кто, когда в каких условиях получил квалификацию перворазрядника, КМС-а, Мастера, МСМК и под чьим руководством.
+ Докучаева я приводил в пример по факту инцидента с попытками отстранения его от соревнований, а не как супер спортсмена, стремящегося стать тренером. Он и так многих успешно тренирует, если оно ему нужно.
Твоё отношение к этим фактам (инцидентам с Уткиным, Кузнецовым и многими другими спортсменами) мне теперь понятно - тебе, как это легко произносит современная молодёж на своём слэнге, параллельно. Однако, ты ж не собираешься соревноваться, так шо легко можешь оставаться при своих.
Ты буквы то читай. За ними смысл. Не передёргивай сентенции своими загадочными домыслами. Я ж могу в этой ситуации твои алогичные выкладки просто взять и как минимум по удалять.
Обрати внимание на мои резолюции о простоте. Или есть признаки синдрома рассеянного внимания? Я ж несколько раз обозначил, что как только "федерация" не имеет отношения к соревнованиям, то даже квалификационная работа вдруг проводится, а не только сами соревнования. Да какие соревнования. Я это не бинарно, т.е. некоторым организаторам уже при "федерации" удавалось минимизировать её воздействие на процесс.
"А судья может дисквалифицировать спортсмена только на основании пункта правил или регламента. Можно подать протест и оспорить в Комиссии (если считаешь, что прав)." Регламент в этом деле вообще какая-то новая придумка... И не пункта, а правил. Пункт пункту две большие обезьяны, но разного вида типа не будем перечислять.
На счёт рейтинга это да это интересно (щас поговорим), но ты ушёл от ответа на вопрос. Я, кстати, никогда бы в жизни не догадался бы, что рейтинг это оказывается переводится с твоего на русский как "Объективный и гласный контроль отбора" - я ж тут сразу спрошу: "А кто считает рейтинг? А кто контролирует того кто считает рейтинг?" В умелых руках рейтинг это красота. Это страшная сила. Проверено электроникой. Дырок нет. Никитин на голом энтузиазме бегал между командами и спортсменам со своей базой и СУБД... Демонстрировал перманентную ситуацию и рейтинги каждому участнику соревновательного процесса. Опять же прекрасно было понятно какие алгоритмы во всё это дело заложил Хасеневич. К таким людям была бездна доверия и уважения.
А вот когда я открыл последний № МПО.... и увидел "рейтинг"..., то мне всё сразу стало ясно. Особо, что такое "Объективный и гласный контроль отбора". Особо стало ясно про эхолоты, картплоттеры, GPS-ы и прочие зуммеры, и дятлы. Мне твои соображения ясны. Спасибо.
Обнулить все рейтинги я понимаю ты считаешь праведным делом? Или просто вещаешь вслух? Т.е. ты на полном серьёзе считаешь верным перечеркнуть к примеру прошлогодние достижения Докучаева, феноменальный результат Прокопенко? Отменить проход в сборную Мартыновского и Смирнова? Это действительно типа тебе есть что сказать или просто зашёл в поболтать в форуме аки сторонний наблюдатель?

Пётр, предлагаю в "тупом базаре" не участвовать. Обратитесь к модератору и он по Вашей же просьбе отключит Вас на тот срок, за который "базар" станет не тупым. Вы сможете с удовольствием наслаждаться не тупым "базаром". Подходит?

Максим, спасибо за ваш ответ и продолжение беседы

Вот вы утверждаете, что имеете много фактов на Михаила Касланова (и они у вас есть) привидите их пожалуйста, тк говорить о том что есть эти факты проще всего (желательно по пунктно и степени важности).

Михаил Касланов тренер нашей команды, может я чего не знаю...сообщите пожалуйста, только правду...так как в настоящее время это очень важная информация для меня и спортсменов из нашей команды, и тем более что М.Касланов назначен на пост председателя комиссии. Можно начать даже новую тему относительно личности М.Касланова, я ее готов поддержать, так как сейчас все что не произойдет то будет во всем виноват...., говорить будут много, еще больше будут придумывать.

Относительно рейтинга: по настоятельным рекомендациям определенных личностей (М. Касланов в это число не входит), лично делал пересчет рейтинга несколько раз, лично мне безразлично какую позицую в этом документе лично я занимаю, для меня главное, чтобы расчет был справедливый, моя работа в настоящее время иногда сводиться к операционным действиям, сложить вычесть умножить, делаю не из-за того что получаю удовольствие, а потому-что кто-то должен делать и такую работу точно и без ошибок, а не трепаться .... и если вдруг вы увидели, что сделано не так или вы не согласны, сообщите об этом.....нормальная критика, нормально воспринимается....иногда приходиться менять точку зрения тк любой человек может ошибаться.

спасибо за понимание

МОх, я с тобой бодаться в форуме не собираюсь. Я просто высказал своё мнение. В ответ ты показываешь, что имеешь права модератора и можешь удалить чужой пост. Ну что же, тоже «логика», хотя на мой взгляд как раз алогичная.

Все твои последние посты мало конструктивны, т.к. не отвечают на вопрос – как улучшить ситуацию, чтоб не было раскола среди спортсменов. (бойкот же соревнований за последние годы есть, напиши по пунктам как его преодолеть без маниловщины).
Мою позицию по рейтингу попробую объяснить: кто бы ни считал рейтинг, он должен определяться просто и доступно, по результатам официальных соревнований. По местам и баллам спортсменов, по заранее утвержденному алгоритму (с которым заранее согласны большинство заслуженных спортсменов). Т.е. в этом вопросе д.б. консенсус по алгоритму рейтинга и он (алгоритм) д.б. прописан с однозначным пониманием и толкованием в отдельном документе.
Что касается обнуления – я не считаю такой вариант вполне справедливым. Но не вижу другого варианта, чтобы компромиссно, по результатам реальных соревнований в сборную имели шанс попасть заслуженные спортсмены, эффективно выступающие на зарубежных акваториях.(сейчас же, как ты сам пишешь, они не попали в топ рейтинга).
p.s. Ешё два года назад, после слабого выступления сборной на чемпионате за рубежом, я предлагал создать параллельную федерации команду из недовольных, но сильных спортсменов и фактами выступления за рубежом (и занятыми местами) доказывать, что их подход к отбору лучше чем у несменяемого П.Антонова.

Сергей Титов, я ж в Новороссийске, а Вы, как я представляю, в СПб. В СПб Вы можете лично переговорить с ведущими Мастерами Спорта (если нужно, то перечислю), но их и так все квалифицированные спортсмены из ПО знают. Может быть Вы лично в силу каких-то обстоятельств не знаете даже Моисеева и не знакомы с его архивами и протоколами контестов. Тогда сразу возникает вопрос, а как такое вообще возможно?
В нашем городе все квалифицированные спортсмены ПО знакомы с Моисеевым и прекрасно помнят как именно Моисеевым за подлог был дисквалифицирован наш МСМК. Все это восприняли адекватно и позитивно. Та что Вам далеко за фактами идти не придётся. Может ближе к Вам лично Баврин, т.е. проблем для Вас лично быть не должно.
На счёт подсчёта дело десятое. Ну насмешили всё сообщество - это Ваш личный выбор. Вы вот лучше лично для себя ответьте на простой вопрос: "Кому нужен Ваш рейтинг, если ведущие Мастера Спорта выезжают на международные контесты за свои средства (Дороганич к примеру), на основе спонсорской поддержки Ляденко Олега Васильевича и т.д. и побеждают?" Обратитесь к Моисееву - в его архивах содержатся все факты такого рода.
+ Павел Антонов неоднократно при мне лично предлагал молодым перспективным МС из Новороссийска Фещенко, Алексею Чукардину, Андрею Айзатулину, Петру Сидорову и многим другим, имевшим высокие позиции в рейтинге, принять участие в международных соревнованиях. Иной раз у него даже были спонсорские деньги непосредственно под эти персоналии... (Лёша бы поехал на контест, но он навигатор и ему нужно было идти в рейс). Про спортсменов сборников из других регионов я конечно не знаю, но кажется Прокопенко как-то ездил на соревнования. Т.е. под него были средства, квалификация и результативность + степень занятости позволили ему принять участие в контесте. Т.е. Антонов всегда учитывал рейтинг, но постоянно возникали вопросы финансирования "федерации" спонсоры в своё время перестали выделять деньги по понятным причинам. Так что Антонову помимо рейтинга приходилось + ко всему руководствоваться гораздо большим набором ограничений и правило: "Кто платит, тот заказывает музыку" во многих случаях доминировало.
С рейтингом в тот период никто не спорил. В нем не содержалось хохм типа Уткин не в сборной, а Михаил Кузнецов вообще без рейтинга. + без рейтинга почти все ведущие МС из Питера.
Виктор, не собираешься бодаться - не бодайся. Меня бы это очень устроило. К спорту, как сам говоришь, отношения не имеешь... Представь к примеру мысленно Алексея Фёдоровича Гришина МС ещё СССР, Зав. кафедрой физвоспитания... Он каждую неделю участвует во всяческих соревнованиях как организатор, тренер, представитель команды... + такого же уровня профессионал Павел Антонов и в этот момент задай себе вопрос: "Кто глубже понимает проблемы организации спорта?". Мне бы (как и многим - я надеюсь) интереснее сначала их мнение услышать. Это гипертрофированный пример шоб доходчивее прозвучало. Думаю, что лучше бы Мы вернулись к предложениям Турухано. Пригласили бы к участию в форуме Александра Уткина (тоже тренер и прекрасный организатор контестов + порядочный человек, т.е. не только чемпион России и МС). Да много кто заслуживает более внимательного слушания.
Не сотрясай воздух, иначе моя алогичная логика начнёт работать в первую очередь в твоём направлении. Т.е. я не пойму, если ты типа хозяин своего слова "дал слово - взял слово" ...

Пётр, предлагаю в "тупом базаре" не участвовать. Обратитесь к модератору и он по Вашей же просьбе отключит Вас на тот срок, за который "базар" станет не тупым. Вы сможете с удовольствием наслаждаться не тупым "базаром". Подходит?[/quote]

Да Вы ,батенька,похоже мало что знаете,кроме того что вам напели Ваши кумиры,точнее один,Почему то Вы активно защищаете людей,которых никто не обижал,они,не поверите,настолько взрослые дяденьки,что в состоянии сами решать,хотят они или не хотят выступать на соревнованиях не далее как вчера Касланов рассказывал Матросову об изменениях,которые ожидают всех в новом спортивном сезоне,а Вы почему то решили,что их кто то ,куда то не пускает,да и к стати вранья и лажи с их стороны тоже хватает,одно заявление Докучаева о его .якобы 5-м месте в Малаге,чего стоит,а по протоколу было 15 -е,а участников всего 23,да и на остальных соревнованиях,далеко не блистал,не попадая даже в 30-у,можно выложить все протоколы,только не понравиться это ни Вам ни ему,тунец-великан,тоже классный об..р на всю страну.Так что не суди,да не судим будешь.Сначала пообщайтесь со всеми участниками конфликта,если таковой есть,затем подумайте над услышанным,а уж далее обсуждайте.

Максим, спасибо что общаетесь, только так можно узнать всю правду,

Я не знаю зачем вы меня отправляете Ю.К. Моисееву, увидеть написанный протокол от его имени о дисквалификации М.А. Касланова, могу сказать честно мне это не нужно, но могу сказать смело есть протест на спортсмена из моей команды написаный темже Ю.К. Моисеевым за соревнования на которых он небыл даже представителем команды. Протест был написан на Сергея Половых занявшего честно 3 место у вас на черном море, Моисеев отношения на тот момент никакого к соревнованиям не имел, а грязь на спортсмена пролил, мне достаточно только поэтому сделать вывод о том чего стоит этот человек. При необходимости протест найдете на сайте мир подводной охоты в посте Владимира Докучаева.

Если необходимо обсуждение рейтинга методики расчета, я не против готов общаться и создавать то что устроит всех или большую часть спортсменов, лично мне одному этот документ не нужен он предназначен для общества и должен работать на спортсменов против воли чиновников, старших тренеров, президентов федераций и председателей комиссии, он должен отображать фактическое положение спортсменов в стране и это мое мнение и спортсменов и моей команды. Хотите, откройте тему я приму участие. При необходимости готов всем миром обсуждать и составить то, что будет работать на всех, честно и справидливо. В настоящее время оперативно сделан документ, тк он необходим как воздух. Дальше необходима совместная работа.

Вопрос к Вам:

Если человек что-то нарушил, понес за это наказание, его можно еще раз за это наказывать?

Первый подложил рыбу - дисквалифицировали
Второй попытался сорвть соревнования - дисквалифицировали
Третий сделал подлог при взвешивании (попытался обмануть судью на взвешивании) - наказания не понес.

По вашему мнению, что необходимо сделать с третим участником?

прошу подключиться к этому обсуждению всех тк вопрос важный и имел уже резонанс.

Сергей Титов