VODOLAZ-RADIO

Что именно тебе известно про опыт соревнований? Разве ты где-то выступал и понимаешь в подробностях о чем пишешь? Или опять "голая" теория...

Ну что ты все гоняешь Борю, "как вшивого по бане"?
Мы же тут не "пикейные жилеты" какие-нибудь. Мы же не собираемся тут на форуме решить все проблемы отечественного спорта. Мы же просто болтаем.
"...а Беня (в смысле Боря) говорит так смачно, что хочется, чтоб он еще что-нибудь сказал..."

Владимир!
1) Я не против молодежи. Я просто осознаю, что ПО - это занятие, в котором знания и умения приобретаются именно с опытом. А опыт этот приобретается только со временем. Не обязательно с годами! Можно быть охотником 10 лет и провести за это время на охоте 100-200 часов. Да и те в речке... А можно быть охотником 3 года, но за это время провести на охоте 1000-2000 часов. И успеть поохотится на 10 разных морях, взять много серьезной рыбы.
2) Я не против определения рейтинга спортсменов на основе соревнований! Наоборот, это идеальный вариант для ранжирования. Но только при одном условии! Отборочные соревнования нужно проводить именно в тех условиях, в которых отобранным и придется выступать! В противном случае получится что-то вроде отбора футболистов по результатам тенисных турниров.
Собственно, все эти соображения уже давно обозначил П.Антонов, написав: "В каких камышах мне искать будущего чемпиона мира?!"

А если финансирования нет или оно недостаточно? Что, как ты понимаешь, и будет, почти наверняка! Тогда что делать? Ты представляешь, сколько для этого нужно денег?! И кто их даст?
Кстати, вспомни! Многое из того, что я в этой теме написал уже реализуется. Просто разрозненно, а не как единая система. Например, О.Ляденко отправил за свой счет в Египет на обучение у Н.Молчановой Федаша и Козленко. Он же финансировал поездки на Кубок Чемпионов в Грецию. Очевидно, что не только от "доброты душевной" - он учитывал и обучающий, тренировочный характер таких поездок! Он же фактически единолично определяет, кто поедет в составе украинской сборной на международные соревнования. Учитывая при этом не только украинские рейтинги, но и свое мнение о готовности того или другого к международным соревнованиям. П.Антонов уже высказывал мысли о подготовке будущих сборников по специальным учебным и тренировочным программам, в том числе и в бассейне. Он же очень пренебрежительно отзывался о ценности рейтингов. С.Нетылько говорил о важности жестких бассейновых тренировок для охотников. Он же говорил, что даже обычный пловец или ватерполист без фридайверской подготовки даст фору в нырянии многим хорошим охотникам (это к вопросу о механизмах отбора спортсменов).
То есть, многие опытные люди понимают, что рейтинг на основе наших национальных (внутрироссийских или украинских) соревнований - это очень необъективный способ отбора в сборную.

Об этом писали в прессе! Карбонелл и Карехета не отобрались из-за абсурдных правил соревнований, которые делали победу по сути случайной! Это известная история. И это даже заставило Карбонелла предъявить, по сути ультиматум: он уходит из большого спорта, если правила соревнований остануться такими. Причем очень логично объясняется, почему существующие испанские правила делают победу случайной - нельзя не согласиться! Знаешь, мнение Карбонелла - это не слова человека с улицы! Ты же не думаешь, что это он от личной обиды такую позицию занял?
Это еще одно доказательство того, насколько соревнвования обеспечивают объективный отбор.
А как отбираться в сборную любому отличному спортсмену, если его в результате каких-либо интриг вообще отстраняют от соревнований, а? Примеры: Кузнецов, Докучаев. Он (условный спортсмен, а не упомянутые!), может лучший во всем - ныряет намного лучше других, стреляет лучше, рыбы бьет всегда много, побывал во всех уголках планеты и т.п. Но его не пускают на соревнования под разными предлогами. Или он просто физически не может принять в каких-то важных соревнованиях участие? Например, работа (семья) мешает. Или в период соревнований у него намечена очень интересная поездка на серьезную охоту на другой конец планеты. Которая, кстати, даст ему в плане опыта больше, чем эти соревнования...

Петр, в вашем посте сквозит некоторое неуважение к В.Докучаеву. "Безмозглость", "данный господин"... Зачем так? Чем он это заслужил?
Я в курсе данной ситуации. Кстати, в программе Vodolaz-radio Докучаев и сам про это рассказывал. И, в любом случае, если восьмикратный Чемпион страны, мастер спорта, неоднократный участник сборной страны НЕ МОЖЕТ ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ЛЮБЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ В ЛИЧНОМ КАЧЕСТВЕ и должен просить у кого-то (спортивного чиновника или организации) разрешения - это не правильно. И не нормально!
Докучаев нормальный человек. И, если бы для попадания на соревнования у него были более естественные способы - он бы ими и воспользовался. Как я понимаю, он счел ниже своего достоинства выклянчивать (добиваться, выторговывать, выпрашивать) это право у кого-то. За этот подход к проблеме я его уважаю.
И, опять же, эта история свидетельствует, что в таких условиях соревновательные рейтинги для отбора в сборную не слишком объективны.

Выступал. Не в соревнованиях по охоте на рыбу, а в бассейне по стрельбе. И не смейся - проблемы везде сходные. Это и мандраж, и мелкие интрижки, и неудовлетворительно составленные правила, и косяки со стороны самих организаторов (иногда серьезные). И желание победить там тоже за край зашкаливает! И условия весьма жесткие. Я и другие участники неоднократно о всем этом рассказывали - захочешь, найдешь и прочтешь. В общем, не Чемпионат мира, конечно. Но в последний раз капитан сборной России, многократный чемпион страны и призер международных соревнований по СПС облажался там по полной программе... А один из членов нынешней сборной выступил очень посредственно. И Лагутин там, тоже, не всегда был на высоте...
Так что, кое что о соревнованиях мне известно. Как и о разнице между нашими и зарубежными водоемами. Мне известно достаточно, чтобы понять причину проблемы! И причина эта не в соревнованиях!

Вот именно. Просто обсуждаем животрепещущие вопросы. При этом, Костя, "Беня знает за облаву"!

P.S. Очень бы хотелось услышать мнение о том, насколько объективен отбор в сборную на основе наших внутрироссийских соревнований и о пригодности для этого наших водоемов от Докучаева, Уткина, Кузнецова, Антонова. Т.е. от тех, кому пришлось это не раз проверять на себе.
Михаил, ау-у-у!!!

...согласен, но Беня опять учит жить... Он опять таки знает, как надо и с кем...





вот я и говорю, одна "голая" логика.

Ааааа... как мне смешно... Боря ты сам себя слышишь? Счас они тебе и нам всем расскажут, как их необьективно отбирали в сборную...

Это ты не логичен, Гриша! Карапетян выступал в бассейне! А бассейны везде одинаковы - что у нас, что в Индонезии, например.
То же и по Молчановой. Ее тренировки - тоже в бассейне. Которые везде одинаковы. И на морях, причем исключительно зарубежных! Назови мне наше отечественное море, озеро или речку, которые помогли Молчановой стать чемпионом? Где она у нас тут тренирует глубокие нырки?
Твои примеры только подтверждают мою правоту...

вот так, ты сам себе и отвечаешь.



У нас не водоемов нет, у нас нет грамотной системы тренировки и отбора спортсменов. Не было и нет селекции спортсмена. Грубо говоря нет вообще никакой системы подготовки. От сюда и все остальные проблемы, от сюда и "теоретики от сохи", вроде нас с тобой...

извините что встреваю, я сам живу с детства за границей без понятия что у вас там творится. Почитал вот это всё, ну на других форумах тоже почитал. Могу вам сказать мою точку зрения со стороны - я просто не представляю как можно победить людей которые ходят нырять как на работу. Что бы побеждать или хотябы занимать первые места надо не ездить на море, надо там жить и нырять каждый день. Надо полностю одатся этому делу, как русские спортсмены смогут это зделать я не знаю. Я знаю что я живу на океане, а раньше 20 лет жил на средиземке ныряю каждый удобный момент, участвую в соревнования и я могу сказать что я не могу тягатся с такими людьми как карбонэль. Я всегда болею за русскую команду, но как подготовить спортсменов выезжая даже по 10 раз в год на средиземку я не предстовляю.
Это мой взгляд со стороны.

100% правда жаль не все понимают ( о том и статья )

Я больше скажу, я тоже ходил нырять как на работу, чувствовал сибя как рыба просто. Приехал в австралию на океан,( думал что буду самый умный) выступил на чемпионате виктории и взял 8 место из 15, а на клубных соревнованиях взял 20 место из 44 и это при том что я место уже знаю, нырял там перед этим не неделю, не месяц а год! Имею свою лодку, эхолот ЖПС и всё что хочеш имею и всё равно я этих спортсменов не обойду (ну есть надежды на следущий год ) потому что это просто высокие профисионалы которые кроме ныряния больше ни чем не занимаются. А я ныряю только по выходным. так как можно говорить о подготовке спортсмена с несколько раз сгонять за границу?