Форум проекта
Текущее время: 14 окт 2026, 03:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 14:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Объективного сравнения инвертор/роллер - пневмат с уравниванием по диаметру, длине и массе гарпуна не проводили.

1) Зачем уравнивать? Пневмат с длинным гарпуном имеет ограничение по усилию зарядки. Это проблема пневмата. Зачем накладывать эти ограничения на инвертер?
2) Даже если предположить, что победит пневмат с гарпуном 8 х 1500... Что ты возьмешь в тропики: его или инвертер с гарпуном 9 х 1500, стреляющий дальше? Либо трехтяговое ружье с гарпуном 8 х 1800?


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 14:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
И еще напомню про объективное сравнение :-D
Почему вы не используете/используете пневмат в тропиках?
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=34&t=765
Доктор Лектер писал(а):
Оценивать нужно только с рабочей оснасткой с линем, наконечником, после выдерживания ружья в заряженном состоянии не менее 2-х часов (тяги слабеют со временем).
Потом оцениваем надежность. Если через ружье можно несколько раз перехать на легковой автомашине и ружье кардинально не пострадает, сможет стрелять - ехать с ним можно. Или толпа охотников должна походить по нему в лодке.
Следующий тест. Ружье закапывается в песок у моря. Затем откапывается, бросается в воду, его тут же заряжают и стреляют. И так 5 раз. Нет сбоев - все нормально.
Дальше берем гарпун ружья, зажимаем его в тиски и сгибаем в 3-х местах под углом 10-20 градусов. Потом выправляем об коленку. Заряжаем и стреляем. Если ружье продолжает стрелять таким гарпуном и приемлемо точно, не ломается от такой зарядки и стрельбы - ружье пригодно для экспедиций.
Дальше ружье опускаем в концентрированный теплый раствор морской соли на 10 часов. Вытаскиваем и кладем на солнце на 1-2 часа. Заряжаем, стреляем. И так раз 5. Выдерживает - значит все о'к.
Дальше самый главный тест! После тестов мы это ружье просто выбрасываем - имитация потери багажа при перелетах. Нам его не жалко? Такое же купить легко? Значит оно подходит для путешествий.
Покупаем два таких же ружья. Одно оставляем дома про запас, а одно берем с собой в тропики...

Два пневмата Дороганича - это вам не один! 200 тыщ вынь да положь!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 15:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:35
Сообщений: 448
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Репутация: 12
А вот вариант применения пневмата в тропиках...https://vodolaz-radio.ru/s-malenkim-ruz ... -tropikax/

_________________
https://www.instagram.com/vlanikgun/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 15:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 01:35
Сообщений: 448
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Репутация: 12
Доктор Лектер писал(а):
Полиспаст - единственный способ повысить скорость разгона в резиномоторных ружьях, помимо удлинения дистанции разгона. А уж как сохранится приданная гарпуну энергия - дело второе. С таким подходом, что не нужно повышать скорость гарпуна, можно сразу опустить руки...

Как всё запущено...Ну если сам не можешь разобраться в зависимости работы энергии и скорости, обратисть к какому нибудь школьнику...

_________________
https://www.instagram.com/vlanikgun/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 16:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Меня не покидает ощущение, что Доктор промоушеном у Дороганыча заделался (без обид, Борис).

Общий процент применения пневматов сегодня! в мире на очень крупную рыбу чрезвычайно мал (не будем о причинах этого…).

Но с точки зрения элементарной физики, ПРЕЖДЕ чем сравнивать, надо нормально договориться о критериях и начальных условиях. И они д.б. чрезвычайно просты и доходчивы, т.к. конструкции «чтоб пульнуть гарпун» очень разные. И плевать на правила соревнований по спорт. стрельбе, там свои бенефициары. Сравнение д.б. объективно и понятно простым охотникам. А у нас до сих пор НЕТ таких объективных простых начальных условий, понятных и принимаемых БОЛЬШИНСТВОМ охотников.

Мое субъективное мнение на условия сравнения для групных гарпунов:
1. ТОЛЬКО равные массы гарпунов!! (с оговоренной разницей например3-5% массы, чтобы не портить гарпун). И никаких диаметров и длин гарпунов на входе!!
2. Дистанция выстрела для сравнения на кучность из N выстрелов.
3. Дистанция для сравнения на пробойность из N выстрелов.
4. Максимально оговоренное время зарядки на один выстрел.
5. Минимально оговоренный диаметр линя.
6. Ружье д.б. с боевым линем и флажком.
Вот тут сразу всё и вылезет: и по пробойности, и по кучности. :'( Охотнику больше и не надо….
(и он, сверкая пятками, побежит покупать пневмат Дороганыга за 100 штукарей ... :-D )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Lastonogiy писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Объективного сравнения инвертор/роллер - пневмат с уравниванием по диаметру, длине и массе гарпуна не проводили.

1) Зачем уравнивать? Пневмат с длинным гарпуном имеет ограничение по усилию зарядки. Это проблема пневмата. Зачем накладывать эти ограничения на инвертер?
2) Даже если предположить, что победит пневмат с гарпуном 8 х 1500... Что ты возьмешь в тропики: его или инвертер с гарпуном 9 х 1500, стреляющий дальше? Либо трехтяговое ружье с гарпуном 8 х 1800?

1) Уравнивать стоит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для сравнения метательных и "поражательных" способностей. Просто для сравнения энергетики разных типов ружей. Потенциальную запасаемую энергию посчитать можно, вопрос сколько ее будет донесено до мишени. При зарядке пневмата с помощью веревки, к которой привязано несколько заряжалок, без проблем заряжается даже 140 см пневмат. Как будто по канату лезешь. Причем, без риска погнуть гарпун. И, даже, с усилием в 30-40 кг.
2) Что я возьму в тропики? Сейчас - то что у меня есть! Деньги считать надо. А, вот, если бы у меня не было никаких ружей и нужно было бы покупать, то, с учетом моего опыта - не знаю! Это же зависит и от возможности в реальности что-то купить. Например, допустим, хочу купить "Аллемани" и денег у меня полно. И как его купить? Истории с посылками через Берга знаешь? Или пневмат - та же история: а что в реальности сейчас доступно?
Но инвертер с 9 мм гарпуном я бы не взял. Просто из-за его меньшей универсальности. Мне нужно ружье, с которым я могу брать все от 3 до 70 кг. И такие ружья у меня есть, их пригодность для этого проверена. Дальнобойности не хватает - это да.
Lastonogiy писал(а):
Два пневмата Дороганича - это вам не один! 200 тыщ вынь да положь!

А один инвертер "Аллемани" за 2500-3000 евро? Да, он стреляет! Но цена?!
Насчет моих старых предложений, тобой процитированных - и сейчас не откажусь. Да, простейшая деревяшка от Викаксаны с направляющей в +/-2 мм это выдержит, если песок в спусковой механизм не попадет. И то, баррели искривляются страшно от солнца, перепадов влажности и температур.
А как выдержат это современные инвертеры с прецизионными enclosed track и пр. в сравнении с титановым "Дороганичем" - еще вопрос. Карбоновые пневматы прошу не предлагать! :)

Что же касается фоток от Vlanik по применимости в тропиках или вообще в прозрачной воде коротких пневматов - это без комментариев.
Диденко Владимир писал(а):
Меня не покидает ощущение, что Доктор промоушеном у Дороганыча заделался (без обид, Борис).

Упаси бог! Но, назовите мне титановый пневмат не короче 130 см, конструктор которого чуть ли не во главу угла ставил надежность, простоту разборки, прочность и долговечность? Чтобы купить можно было. Может я не знаю какие-то модели...
С остальным, в принципе, согласен. Конечно, желательно бы иметь не только равные массы гарпунов, но и равные их диаметры и длины..., для большей объективности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 16:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Выводы ИДИОТА:
1. Боря стал отцом. И что может сравниться с этим Божьим таинством?
Я искренне рад этому событию!
Какие тунцы-шмунцы? Какие ролики-шмолики? Дети! Вот они, наши самые желанные трофеи!
2. Поскольку Боря опять здесь, то он по всей видимости собирается стать отцом во второй раз. Иначе где бы он транжирил свой избыток тестостерона?
Прохоров сказал, что Доктор Лектер оказался удивлен пробойной способностью сырого гарпуна 8мм, который гнулся при самой незначительной закачке при заряжании. Да, и передавал Борису привет. Мы сегодня не поехали на охоту.
Боря... Ты пишешь как человек, который в принципе далек от физики.то есть двойка тебе жирная на весь дневник.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 16:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Диденко Владимир писал(а):
ТОЛЬКО равные массы гарпунов!!

Это еще зачем? Мы же не эффективность разгонных систем сравниваем, а их применимость в стрельбе максимально далеко, максимально убойно и максимально точно.
Ну нет в широком доступе пневматов, которые стреляют на 8-9 метров. А инвертеры есть.

Диденко Владимир писал(а):
Максимально оговоренное время зарядки на один выстрел.

Это тоже зачем? Если между нырками по 4-5 минут отдыхаешь и стреляешь раз в полчаса-час, то к чему быстрота перезарядки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Lastonogiy писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
ТОЛЬКО равные массы гарпунов!!

Это еще зачем? Мы же не эффективность разгонных систем сравниваем, а их применимость в стрельбе максимально далеко, максимально убойно и максимально точно.

Попробую ответить за Владимира. Сравнить нужно именно эффективность разгонных систем! Потому, что, действительно, инвертер с 9-9,5 мм гарпуном и 10 минутной зарядкой может стрелять дальше и пробойнее существующих пневматов. Насчет точности - не уверен. Но он не универсален! Плавать с таким в расчете на соответствующий трофей, который встретится раз в два-три года? А остальное время стрелять из него рыбу на 5-30 кг?
Lastonogiy писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
Максимально оговоренное время зарядки на один выстрел.

Это тоже зачем? Если между нырками по 4-5 минут отдыхаешь и стреляешь раз в полчаса-час, то к чему быстрота перезарядки?

О! На течении и дрифте, да еще когда ты не один в лодке, да еще когда дрифт короткий - скорость зарядки бывает важна и еще как!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 16:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Но инвертер с 9 мм гарпуном я бы не взял. Просто из-за его меньшей универсальности.
А один инвертер "Аллемани" за 2500-3000 евро? Да, он стреляет! Но цена?!

Как вариант - инвертер на трубке с гарпуном 7,5-8мм. Цены начинаются от 240 евро.

Доктор Лектер писал(а):
Сравнить нужно именно эффективность разгонных систем!

В таком случае можно ничего не сравнивать. Пневматы рулят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org