Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 23:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
Diky писал(а):
......... тот самый импульс, который мы называем отдачей, возникает в момент спуска (в то время, когда гарпун еще остаётся на месте относительно среды, резина тока начинает свое расширение) ......
...... точнее будет так :-) .... любой импульс имеет начало (в технике началом импульса принимается величина равная 10 % от его максимальной амплитуды ) , скорость нарастания переднего фронта (или время нарастания) до общепринятой величины в 90 % от максимальной амплитуды, максимальную амплитуду , может иметь или не иметь верхнюю площадку постоянного воздействия и спад...если спад импульса имеет колебательный характер характеристикой спада будет декремент затухания.....если мы применяем точную техническую терминологию ,- то импульс отдачи ВОЗНИКАЕТ в результате работы тяг на сокращение используемой на разгон гарпуна , НАЧИНАЕТСЯ в момент освобождения гарпуна замком , ПРОДОЛЖАЕТСЯ все время разгона гарпуна . Имеет реактивный характер и квадратичную зависимость от отношений величин взаимодействующих масс , поскольку все части системы "роллер (или рогатка) , тяги , гарпун , и , (простите , пока Ластоногий не присутствует на форуме )- масс возмущенной воды - движутся не линейно , а с ускорениями . мой вариант изложения причины меньшей отдачи роллера находится аж на 108 странице ...если не лень - прочитайте....

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Последний раз редактировалось Лентяй 28 окт 2015, 11:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 09:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Жёлый Ж писал(а):
Далее, Ластоногий, оговорки по ходу Ваших рассуждений:

Стр.115
"При этом энергия (как ее часть, истраченная на разгон гарпуна, так и энергия отдачи) будет выше у роллера. "

В этом Вашем уравнении, откуда в растянутой резине под баррелем в состоянии преднатяга, взялась остаточная потенциальная энергия? Если мы имеем одинаковую потенциальную энергию одинакового количества одинаково растянутых тяг одного сечения, которая высвобождается в процессе выстрела из рогатки полностью, а при выстреле из роллера - частично, то как энергия отдачи у роллера может быть больше?

В том моем сообщении вообще нет уравнений.
А энергия может быть выше вот так:
- площадь под зеленой кривой - работа (высвобожденная энергия) для роллера с преднатягом
- площадь под оранжевой кривой - работа (высвобожденная энергия) для рогатки с такой же отдачей
- площадь под красной кривой - работа (высвобожденная энергия) для рогатки с большей отдачей
Изображение

P.S. Для зеленой и оранжевой кривой - одинаковая резина растянута с одинаковым коэффициентом (до одинакового конечного усилия зарядки), но длина резин разная и работают они на разных дистанциях. Поэтому и энергия больше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 12:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Diky писал(а):
...тот самый импульс, который мы называем отдачей...


Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
Lastonogiy писал(а):
........
картинка красивая , но увы , формулировка с ошибкой - у тела как материального объекта нет импульса ...у характеристики его состояния - может быть.....правильно будет так - "..импульс силы приложенный к телу будет равен затратам энергии на изменение состояния покоя тела или его прямолинейного движения с вычетом потерь на предоление трения покоя или вязкости среды .."..P.S. - это я не спорю , это я корректором устроился.....

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 12:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Цитата:
значение энергии ружья после выстрела (произведение массы на скорость в квадрате деленное пополам) может являться определенным критерием силы отдачи, но только при одинаковых типах и конструктивном исполнении ружей. Ведь стоит поставить на ружье резиновый затыльник (тем более достаточно мягкий), который несколько увеличит длину хода амортизации ружья при встрече с плечом и “растянет” время воздействия на первом этапе, и сила отдачи уменьшится, и более легкое ружье (с большей “энергией отдачи”) окажется объективно даже “мягче” при отдаче.


Читаем, думаем:
http://saiga.narod.ru/resoil.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 13:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Diky писал(а):
Ух, как тут интересно!
Пенопласт, *THUMBS UP* , тока оскорблять никого не стоит.
Я свою физику, как предмет, закончил классе в 7, однако тупым никогда себя не считал. Поэтому прошу меня понять и простить за незнание многих формул и терминов).
Внимательно и вдумчиво прочитав крайние посты я больше склонен согласиться с Ластоногим, за исключением его теории о равности отдачи у рогатки роллера. Все эти гидроштуки, не в обиду ни кому (с огромным уважением и немного с завистью отношусь к Вашим знаниям, Лентяй), имеют минимальное влияние на отдачу. Попробую донести свою мысль без формул и теорем: тот самый импульс, который мы называем отдачей, возникает в момент спуска (в то время, когда гарпун еще остаётся на месте относительно среды, резина тока начинает свое расширение) и если говорить о влиянии гидродинамики, то только о сопротивлении (лобовом) гарпуна и еще большем сопротивлении пятки бареля, которому помогаем еще мы удерживая рукоять).
Посему считаю ваще ненужным рассмотрение всего процесса разгона гарпуна (про отдачу).
Ту ЖелыйЖ: Дим, я че спросил про коэф, понимая о желании получения большей энергии, хочу выразить свою точку зрения. Я буду говорить об оптимальном использовании всей конструкции, не экстремальном. Коэф в 400% это уже скорее всего экстрим, если это не 14-я резина (ведь там основная стоит 16-я?) для оптимального использования такой схемы стоит пользоваться рекомендуемыми производителем тяг коэф. Причем этот коэф должен использоваться и для вспомогательных тяг, которых у тя 4 куска ( тоже вроде 16-я). Реальный выигрыш получится если в такой схеме основная 16-я растянута до 340-350%, а вспомогательная та, у которой скорость сокращения больше, также растянута до рекомендован много натяжения. Для 18-ой это, допустим 300, а для 14-ой - 400. Отсюда и возник вопрос про коэф. Тк если и там итам использовать 16-ю, то при "правильном" коэф на основной тяге, вспомогательные будут просто недотянуты. Если же дотянуть вспомогательные, то основная тяга будет перетянута, со всеми вытекающими. Это уже не назвать оптимальным)
Заседание продолжается...


+5 (это про отдачу, которая растянута во времени и имеет два периода: 1 - это удар в кисть, после смятия мягких тканей ладони, 2 - это уже отталкивание гарпуна от зафиксированной в руке барели ружья)...

П.С.
Собственно никогда не было самоцелью кого-то оскорблять (я вообще к этому отношусь просто, поорали друг на друга и разошлись...).
Ластоногий тоже склонен приводить иногда хамовитые выражения, в т.ч. и по отношению ко мне, но я не обращаю на это внимание, т.к. мне больше важна суть сказанного.
Например многие выводы, которые он приводит, имеют реальный физический смысл. И они не искажаются отсутствием знаний по физике (как у некоторых тут оппонентов, которые его зачастую не могут понять (или не хотят воспользоваться головой), а жаль, т.к. информация уже разжевана до нельзя, на пальцах). \m/

Некоторые приводят не свое мнение, а известных науке, но очень далеких от ПО, персоналий в отношении которых и был мой посыл (всякую фигню писать зачем?).
Я привык вещи называть своими именами.
Вот и последний пост того-же самого оппонента (Желый Ж) практически по всему тексту не продуман, либо до конца им не осмыслен.
В итоге многие предположения неверны, либо не имеют смысла.
Джентельмены обычно сначала думают, а потом пишут (это к слову).

Злободневный вопрос: "Для чего джентельмену нужна голова??" *SCRATCH*

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 14:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
пенопласт писал(а):
...
Злободневный вопрос: "Для чего джентельмену нужна голова??" *SCRATCH*

Жёлый Ж писал(а):
...
По поводу якобы более длительного времени схода гарпуна, Зима тут вешал видео, в котором покадрово сравнивал это самое время, и убедился, что у роллера оно - на удивление, меньше.

Пенопласт, будь конкретнее, в терминах механики лучше прокомментируй этот пассаж про видео Зимы. Позу Чейширского кота, конечно, приятно занимать (и сыпать анекдотами), но это не очень убеждает оппонентов. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 21:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Лентяй, ни сколько не сомневаюсь в том что указанная Вами сила будет действовать все время работы резины, но... Если не быть дотошным физиком и говорить об отдаче как об ощущении а не о физ. процессе, то основной ( максимальный) толчок мы получаем в момент когда резина пытается столкнуть гарпун с места. Разве нет? Соответственно искать причину низкой отдачи у роллера надо именно в этом моменте, а не приплетать к вопросу вязкость и тд. Достаньте роллер и рогатку из вода и стрельните... Уверяю, Вы почуствуете разницу в отдаче! Я много раз стрелял из роллера на воздухе, но когда я повторил это с рогаткой я вывернул себе кисть (.
Единственный момент, который у меня отсутствует на роллере в воде но появляется на воздухе - перекидывание тяг под барель. Дим, даже при преднатяге 3-7% тяги не перелетают вниз (в воде). И я уверен что в этом "виновата" конструкция скоб. Именно по этой причине я развожу скобы в стороны) надо пояснять физику процесса? Хотя нет, не требуцте этого от меня ) мне не хватит для объяснения этого терминов)))

_________________
www.rollerguns.ru


Последний раз редактировалось Diky 28 окт 2015, 21:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 21:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Тут чувак зафрендился на фейсбуке, у него вон чего:

Изображение

В плане изящества до Диденко-гана ему правда далеко, но говорит работает изумительно.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 21:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Melekhoff писал(а):
Тут чувак зафрендился на фейсбуке, у него вон чего:

Изображение

В плане изящества до Диденко-гана ему правда далеко, но говорит работает изумительно.

Я уже делился как-то мнением о такой схеме - потери мощности, которую приходится компенсировать большим количеством резины, против габаритов головы, которая не намного меньше чем у классической компоновки. И при том же используется не вся длина бареля. Лучше рогатки но...)

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org