VODOLAZ-RADIO

Аналог роллера с одной парой роликов - однотяговое ружье (по отдаче)
Но при максимальном использовании длины баррели снизу - получаешь почти аналог двухтягового ружья по энергии выстрела (при отдаче как у однотягового).

Понял, прости:)). Ходим вокруг одного и того же утверждения, доказанного неоднократно практически, уже целых стошиснацать страниц:)).

Есть одна тонкость при движении резины на роллере: предположим, что верхний и нижний участки резины равной длинны.
Тогда при движении гарпуна верхний участок резины будет уменьшать свою длину и следовательно уменьшать массу части резины, движущейся в ту же сторону, что и гарпун. Изменение массы резины будет от 0,5 до 0.
Нижний же участок резины будет увеличивать свою длину, следовательно будет увеличивать и свою массу, но двигаться он будет в сторону, противоположную направлению движения гарпуна. Изменение массы резины будет от 0,5 до 1.
В момент отрыва гарпуна (условно) и утыкании дейнимы в защитные душки головы почти вся резина будет внизу и будет двигаться в сторону, противоположную движению гарпуна.
При одинаковой скорости отрыва одинакового гарпуна для роллера и рогатки импульсы их будут одинаковые, импульсы от резинок будут и по величине разные и по направлению действия.

Тонкость совершенно в другом.

За очень короткое время выстрела из роллера (за время сокращения резины) масса двух взаимодействующих тел меняется:
1-го тела: от "масса гарпуна + 0.5 масса_резины_роллера" до "масса гарпуна"
2-го тела: от "масса ружья + 0.5 масса_резины_роллера" до "масса ружья + масса_резины_роллера"

За еще более короткое время выстрела из рогатки (за время сокращения резины) масса двух взаимодействующих тел НЕ меняется:
1-го тела: "масса гарпуна + масса_резины_рогатки"
2-го тела: "масса ружья"

Импульс второго тела гасится рукой.

Можете для упрощения считать, что в первом случае запасенная тягами энергия распределяется между разгоном гарпуна и отдачей в соотношении:
"масса ружья + 0.75 масса_резины_роллера" : "масса гарпуна + 0.25 масса_резины_роллера"
"масса ружья" : "масса гарпуна + масса_резины_рогатки"

И хотя уже сразу очевидно, что соотношение масс в пользу роллера (меньше отдача), нужно понимать, что эффект от перераспределения масс относительно небольшой (для оценки можете сами подставить конкретные массы ружья, резины и гарпуна для сравнения).
Львиная же доля эффекта по снижению отдачи (ее ощущения) у роллера достигается за счет того, что в первом случае время выстрела на ~30% дольше.

Однако при этом не стоит забывать о конкретных значениях энергии и усилия зарядки для разных ружей.

А для тех, кто не помнит, при чем тут время: ссылка

...иногда правильнее не ломать копья в поисках последней истины , а остановив обсуждение темы на куче выдвинутых теорий дать и другим задуматься и поучаствовать...кто знает , может у кого то это обсуждение вызовет жгучее желание разобраться и он окажется удачливее нас ?

Ух, как тут интересно!
Пенопласт, , тока оскорблять никого не стоит.
Я свою физику, как предмет, закончил классе в 7, однако тупым никогда себя не считал. Поэтому прошу меня понять и простить за незнание многих формул и терминов).
Внимательно и вдумчиво прочитав крайние посты я больше склонен согласиться с Ластоногим, за исключением его теории о равности отдачи у рогатки роллера. Все эти гидроштуки, не в обиду ни кому (с огромным уважением и немного с завистью отношусь к Вашим знаниям, Лентяй), имеют минимальное влияние на отдачу. Попробую донести свою мысль без формул и теорем: тот самый импульс, который мы называем отдачей, возникает в момент спуска (в то время, когда гарпун еще остаётся на месте относительно среды, резина тока начинает свое расширение) и если говорить о влиянии гидродинамики, то только о сопротивлении (лобовом) гарпуна и еще большем сопротивлении пятки бареля, которому помогаем еще мы удерживая рукоять).
Посему считаю ваще ненужным рассмотрение всего процесса разгона гарпуна (про отдачу).
Ту ЖелыйЖ: Дим, я че спросил про коэф, понимая о желании получения большей энергии, хочу выразить свою точку зрения. Я буду говорить об оптимальном использовании всей конструкции, не экстремальном. Коэф в 400% это уже скорее всего экстрим, если это не 14-я резина (ведь там основная стоит 16-я?) для оптимального использования такой схемы стоит пользоваться рекомендуемыми производителем тяг коэф. Причем этот коэф должен использоваться и для вспомогательных тяг, которых у тя 4 куска ( тоже вроде 16-я). Реальный выигрыш получится если в такой схеме основная 16-я растянута до 340-350%, а вспомогательная та, у которой скорость сокращения больше, также растянута до рекомендован много натяжения. Для 18-ой это, допустим 300, а для 14-ой - 400. Отсюда и возник вопрос про коэф. Тк если и там итам использовать 16-ю, то при "правильном" коэф на основной тяге, вспомогательные будут просто недотянуты. Если же дотянуть вспомогательные, то основная тяга будет перетянута, со всеми вытекающими. Это уже не назвать оптимальным)
Заседание продолжается...

вот видите ! вот и разбужен интерес к теме , люди высказывают свое мнение , свое видение вопроса...мне вот интересно и видение другими обсуждаемого объекта , и стиль изложения и доказательная база...

Дима, почитай мои рассуждения в теме про "концепцию полуторной тяги", думаю поможет.
В общем и целом, ты прав - основная тяга должна быть растянута с рекомендованным коэффициентом, а более толстые (или сдвоенные) нижние - недотянуты. Но просто удвоения или увеличения толщины тут недостаточно, необходимо качественное отличие - т.е. для достижения положительного эффекта, снизу необходимо использовать другую (более "злую") резину.
По фото Жёлый Ж я предполагаю, что так и есть: снизу спаренная 16мм янтарная Riffe (причем "белёсая"), сверху - 18мм Cressi (?). Хотя могу ошибаться.

У меня утро, здравствуйте, джентльмены.
Начнем с конца. Тяги - толстая 17,5 девото, тонкие - 14 гориллы. Я презрел науку в части рассмотрения свойств резины и просто тяну её до упора, сколько получается. Порвётся - новую куплю. Главное, что конструкция роллера глотает эту огромную энергию, и запястье не вышибает. Стреляю гарпуном 7х130 с разгонной 107 см. В результате - многократные сквозные поражения крупных зубарей на дистанции полного вылета гарпуна - 5,5 метров гарпун-линя. Признаюсь, последний закончился сходом, попал в рот, сильно разбил морду.

Далее, Ластоногий, оговорки по ходу Ваших рассуждений:

Стр.115
"При этом энергия (как ее часть, истраченная на разгон гарпуна, так и энергия отдачи) будет выше у роллера. "

В этом Вашем уравнении, откуда в растянутой резине под баррелем в состоянии преднатяга, взялась остаточная потенциальная энергия? Если мы имеем одинаковую потенциальную энергию одинакового количества одинаково растянутых тяг одного сечения, которая высвобождается в процессе выстрела из рогатки полностью, а при выстреле из роллера - частично, то как энергия отдачи у роллера может быть больше?

Далее Дима Дики говорит:
"тот самый импульс, который мы называем отдачей, возникает в момент спуска".

Значит разницы в отдаче между рогаткой и роллером не существует, потому что как мы уже договорились, они одинаково заряжены одним зарядом одной массой с одинаковой потенциальной энергией толкателя.

По поводу якобы более длительного времени схода гарпуна, Зима тут вешал видео, в котором покадрово сравнивал это самое время, и убедился, что у роллера оно - на удивление, меньше.