Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 23:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 14:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Лентяй писал(а):
я указал Вам место ошибки в расчете. Это первое...Второе - Вы настойчиво не хотите проанализировать динамику процесса - .....извините , но наш спор зашел в тупик - больше я отвечать на эту тему не буду -Чингачгук все сказал....

Ну вот, и Вы на собственном опыте, к сожалению, убедились, как ваш оппонент манипулирует аналогиями и частными примерами в ходе дискуссии: собственные примеры для другой (воздушной среды) про стрелу – корректны, а ваши, про диск воде, дощечки и пули- не корректны (также используется способ сознательного переключения внимания с главного на второстепенное, и т.д.)...Я почему и назвал этого аппонента – флюгером и демагогом, что, кстати, не является оскорблениями, а показывает ЛИШЬ ОТНОШЕНИЕ К АРГУМЕНТАМ В ДИСКУССИИ («слышу только себя»). (В ответ я просто получил прямые оскорбления, но решил просто дальше не травмировать неадекватного «товарища», я оставить их в назидание другим для опыта). Это говорит лишь о целеполаганиях для некоторых в дискуссии – не продвинуться в изучении вопроса, слыша и учитывая аргументы других, а настаивать упрямо на собственной правоте (подспудно леча свои комплексы за счет других).
Согласен, Вы вовремя остановились, «это уже к другому профессору», и проверено несколько раз, даже на разных сайтах ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 14:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Лентяй писал(а):
средняя точка тяги будет иметь скорость равную половине скорости гарпуна при неподвижно закрепленном другом конце.

А точка тяги около места крепления - еще меньшую скорость.

Лентяй писал(а):
средняя точка тяги будет иметь скорость равную половине скорости гарпуна при неподвижно закрепленном другом конце , вот только векторы сил участвующих в кинематике выстрела не зависят от скорости перемещения тела тяги

Зато энергия зависит от квадрата скорости и массы. Получается снизу баррели (ближе к точке крепления) меньшая масса резины движется с меньшей скоростью. Насколько она может скомпенсировать бОльшую массу резины + еще гарпун, движущуюся сверху с гораздо большей скоростью?
Можете не отвечать. Главное что Диденко удовлетворен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 12:10
Сообщений: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 10
Ластоногий, Вы хоть и писали где-то на форуме, что вся работа у Вас на английском языке, но полемику пытаетесь вести как исконно российский политик, конструктива никакого, горы несвязанных аргументов, куча персоналий. Так слона не продашь. Это не в виде упрёка, наблюдениями поделился.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 15:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
А теперь для сравнения я еще раз озвучу свою версию, которую хамовитый демагог Диденко по своему обыкновению засрал кучей комментариев, вызванных лишь его собственным непониманием элементарной физики, в результате чего мало кто уловил суть.

В процессе выстрела тяги, сокращаясь, совершают работу. Высвободившаяся энергия, численно равная этой работе, тратится на разгон гарпуна и отдачу (для упрощения не будем рассматривать потери). Но ощущаем мы усилие отдачи, которое зависит от времени передачи этой энергии руке.

Если мы возьмем роллер и рогатку одинаковой массы, с одинаковыми гарпунами и с одинаковыми тягами (одинаковое количество тяг, одинаковый диаметр и одинаковый коэффициент растяжения), то отдача будет ощущаться одинаково. Сила отдачи будет равна усилию растяжения тяг до указанного коэффициента.
НО! При этом энергия (как ее часть, истраченная на разгон гарпуна, так и энергия отдачи) будет выше у роллера. Потому что из-за более эффективного использования длины баррели (большей длины разгона) работа, совершенная тягами, будет выше (больше площадь под кривой усилие-расстояние, примеры уже ранее приводил в этой теме). При использовании преднатяга, эта энергия (работа) будет еще выше. Но почему мы одинаково ощущаем отдачу при более высокой энергии выстрела у роллера? Потому что время ее передачи тоже выше (пропорционально дистанции разгона).

Если же мы захотим добиться одинаковой энергетики на обоих этих ружьях, то нам придется поставить более мощные тяги на рогатку (или увеличить их количество) и тем самым увеличить усилие зарядки. А это автоматически приведет к увеличению силы отдачи у рогатки. То есть в данном случае (при прочих равных) энергетика ружей одинакова, а ощущаемое усилие отдачи у рогатки выше.

Собственно все. Хотелось бы аргументированного обсуждения, а не в стиле: "у меня есть своя версия, пофиг что к ней куча вопросов без ответа".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 15:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Для тех кто уже забыл: Е=мс2, где с - скорость света

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 15:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Жёлый Ж писал(а):
Ластоногий, Вы хоть и писали где-то на форуме, что вся работа у Вас на английском языке, но полемику пытаетесь вести как исконно российский политик, конструктива никакого, горы несвязанных аргументов, куча персоналий. Так слона не продашь. Это не в виде упрёка, наблюдениями поделился.

Для повышения конструктива Вы, как инициатор дискуссии, лучше бы не игнорировали заданные Вам в процессе обсуждения конкретные вопросы. Глядишь и раньше бы все решилось, без залезания в дебри гидродинамики. Тоже наблюдениями поделился.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 16:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Melekhoff писал(а):
phpBB [video]


Шикарное видео!.. *HI*
А роллер и бронежилет профигачит
Предлагаю стрелять, а то спор зашел в тупик и его на словах не решить *BYE*

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 16:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Lastonogiy писал(а):
А теперь для сравнения я еще раз озвучу свою версию, которую хамовитый демагог Диденко по своему обыкновению засрал кучей комментариев, вызванных лишь его собственным непониманием элементарной физики, в результате чего мало кто уловил суть.

В процессе выстрела тяги, сокращаясь, совершают работу. Высвободившаяся энергия, численно равная этой работе, тратится на разгон гарпуна и отдачу (для упрощения не будем рассматривать потери). Но ощущаем мы усилие отдачи, которое зависит от времени передачи этой энергии руке.

Если мы возьмем роллер и рогатку одинаковой массы, с одинаковыми гарпунами и с одинаковыми тягами (одинаковое количество тяг, одинаковый диаметр и одинаковый коэффициент растяжения), то отдача будет ощущаться одинаково. Сила отдачи будет равна усилию растяжения тяг до указанного коэффициента.
НО! При этом энергия (как ее часть, истраченная на разгон гарпуна, так и энергия отдачи) будет выше у роллера. Потому что из-за более эффективного использования длины баррели (большей длины разгона) работа, совершенная тягами, будет выше (больше площадь под кривой усилие-расстояние, примеры уже ранее приводил в этой теме). При использовании преднатяга, эта энергия (работа) будет еще выше. Но почему мы одинаково ощущаем отдачу при более высокой энергии выстрела у роллера? Потому что время ее передачи тоже выше (пропорционально дистанции разгона).

Если же мы захотим добиться одинаковой энергетики на обоих этих ружьях, то нам придется поставить более мощные тяги на рогатку (или увеличить их количество) и тем самым увеличить усилие зарядки. А это автоматически приведет к увеличению силы отдачи у рогатки. То есть в данном случае (при прочих равных) энергетика ружей одинакова, а ощущаемое усилие отдачи у рогатки выше.

Собственно все. Хотелось бы аргументированного обсуждения, а не в стиле: "у меня есть своя версия, пофиг что к ней куча вопросов без ответа".


Вот у этого товарища тоже может быть куча вопросов...
Но я не знаю как ему правильно перевести на малоукский

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 20:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Lastonogiy писал(а):
Если мы возьмем роллер и рогатку одинаковой массы, с одинаковыми гарпунами и с одинаковыми тягами (одинаковое количество тяг, одинаковый диаметр и одинаковый коэффициент растяжения), то отдача будет ощущаться одинаково.

Ты меня разочаровал *WALL*
Приходи в бассейн, дам и тебе пострелять из ОДНОГО ружья, с ОДНИМИ тягами, с ОДНИМ гарпуном и разными головами: обычной и роликовой. Отдача измеряется очень просто-целимся, приложив рукоять к маске. Чур я стреляю из роллера, идет? *BYE*

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 20:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Melekhoff писал(а):
Lastonogiy писал(а):
Если мы возьмем роллер и рогатку одинаковой массы, с одинаковыми гарпунами и с одинаковыми тягами (одинаковое количество тяг, одинаковый диаметр и одинаковый коэффициент растяжения), то отдача будет ощущаться одинаково.

Ты меня разочаровал *WALL*
Приходи в бассейн, дам и тебе пострелять из ОДНОГО ружья, с ОДНИМИ тягами, с ОДНИМ гарпуном и разными головами: обычной и роликовой. Отдача измеряется очень просто-целимся, приложив рукоять к маске. Чур я стреляю из роллера, идет? *BYE*

Ты читаешь, что написано? Или как Диденко в свою дудку дуешь (слышишь только то, что хочешь слышать)?
Выше написано не с ОДНИМИ тягами, а с одинаковыми и в скобках уточнено, что под этим подразумевается.

У тебя одна пара роликов? Тогда меняешь голову и ставишь ОДНУ тягу того же производителя, такого же диаметра и с таким же коэффициентом растяжения (от роллера скорее всего не подойдет по длине). В итоге получаешь одинаковое усилие зарядки и одинаковую отдачу.

А если ты переставляешь голову и оставляешь тяги от роллера, то ты получаешь ружье с ДВУМЯ тягами - с другим коэффициентом растяжения, с другой энергией и бОльшим конечным усилием зарядки (суммарным от двух тяг) - и соответственно, с бОльшей отдачей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org