VODOLAZ-RADIO

Это прорыв в сознании! Поздравляю всех участников этого мозгового штурма!))))

мне довелось поработать в институте импульсных технологий - ПКБ Электрогидравлики....для меня открытием было что при скоростных воздействиях жидкая аморфная среда - вода - приобретала свойства твердого несжимамого тела....пример - выстрел в воду свинцовой пулей - трение покоя отсутствует , пограничный слой как кое-кто утверждает - сотые доли миллиметра , кинетическая энергия в пуле запасена высокая ,- по идее пуля должна прошить водную толщу без особых потерь - однако проходит пуля в воде метр-полтора , разрушаясь при этом , расплющиваясь и теряя первоначальную форму....та же пуля просто брошенная в воду спокойно опустится хоть на дно Марианской впадины ...дело в скорости взаимодействия с водной средой - этим нельзя пренебрегать....

"Разрушители мифов" из Баррета .50 калибра в воду стреляли - очень впечатляющие кадры.

Этот пример про лобовое сопротивление еще более некорректен. Не поленитесь внимательно прочитать лекцию, ссылку на которую я давал ранее, особенно обратите внимание на конкретные значения Re и взаимосвязь с толщиной пограничного слоя. И про лобовое сопротивление заодно.


Все бы ничего, но это оказалось фейком.


Так никто не спорит, что в воде резина сокращается медленнее, чем на воздухе; а в битуме еще медленнее, чем в воде. Вполне возможно, что в битуме толщина пограничного слоя будет составлять миллиметры, можете посчитать если интересно. А в воде - расчет показывает сотые доли миллиметра.
То есть на самом деле в воде тяга тормозится не массой воды, увлекаемой в пограничном слое, а за счет потери энергии на образование завихрений при срыве пограничного слоя и нарушение сплошности воды - образование кавитационных пузырьков. Последнее - чрезвычайно энергозатратная вещь. Важный момент: сказанное одинаково справедливо, что для рогатки, что для роллера, так что снижение отдачи этим не объяснить.


Не надо лукавить. Расплющилась-то пуля не о пограничный слой, а за счет лобового сопротивления, сила которого пропорциональна квадрату скорости. Задумайтесь лучше, есть ли лобовое сопротивление у сокращающейся тяги.


Тоже мне прорыв!

Не надо лукавить...вроде я не утверждал , что пуля расплющилась о пограничный слой ? - лобовое сопротивление в аморфной среде (газы и жидкости ) зависит от вязкости среды...в воздухе пуля движется километр , в воде метр , в битуме сантиметров десять...различие этих сред в вязкости...а результат - в скорости процесса...сокращение тяг при выстреле - быстрый процесс , на границе поверхности тяг возникает из-за несжимаемости воды градиент давления , увеличивающий молекулярное трение а стало быть и "подхват" окружающей воды...сравнивать в несжимаемой аморфной среде кинематику медленных и быстрых механических процессов некорректно.

Да что Вы в этот подхват уцепились? Его практически нет в воде при таких скоростях. Сопротивление движению возникает за счет совершенно другого, что подтверждается как расчетом, так и визуальными наблюдениями. Дописал в предыдущее сообщение.

И про несжимаемость воды подумайте - она же не в запаянной банке налита. Ничто не мешает ей с увеличением общего объема сдвинуться вверх и в стороны, при этом совершенно не сжимаясь и сопротивляясь только давлению столба находящейся выше жидкости по известной формуле P=pgh (ро-жэ-аш).

для меня причина различия в отдаче рогатки и роллера ясна , кинематика выстрела то же...мое объяснение приведено выше....а ваши возражения ? интуитивное чувство что это не так ?

Еще раз.
Вы пытались объяснить снижение отдачи роллера взаимной компенсацией движущихся масс резины и подхваченной воды сверху и снизу роллера.
Однако оказывается (показано расчетом), что резина практически не увлекает с собой воду. Остается только масса резины.
А с учетом того, что снизу баррели резина движется гораздо меньше, чем сверху (чем ближе к точке крепления резины снизу баррели, тем меньший путь и с меньшей скоростью преодолевает материал при сокращении тяги), то компенсация только массой перемещающейся резины снизу - небольшая. Пытаться объяснить этим существенное снижение отдачи роллера некорректно.

Однако Вы, вопреки расчету, продолжаете настаивать, что тяги тащат за собой существенный объем воды (интуитивное чувство?) и апеллируете к не относящимся к делу примерам с пластинками на ниточках, дощечкам и пулям.

я указал Вам место ошибки в расчете. Это первое...Второе - Вы настойчиво не хотите проанализировать динамику процесса - в начале выстрела , когда гарпун освободился от зацепа сверху и снизу барреля находится по половине резиновых тяг , скорость движения тела тяги ОДИНАКОВА сверху и снизу , скорость движения тела тяг в процессе разгона гарпуна возрастает (в начале выстрела гарпун неподвижен , в конце разгона имеет максимальную скорость) ....средняя точка тяги будет иметь скорость равную половине скорости гарпуна при неподвижно закрепленном другом конце , вот только векторы сил участвующих в кинематике выстрела не зависят от скорости перемещения тела тяги - они зависят от растяжения тяги...и сумма векторов сил приложенных к гарпуну и месту крепления тяги будет равна с противоположным знаком вектору силы приложенному к оси роликов....после начала выстрела скорость нижней части тяг будет действительно меньше скорости верхней , ну и что ? ни направление векторов сил ни их раскладка по величине не изменятся .....извините , но наш спор зашел в тупик - больше я отвечать на эту тему не буду -Чингачгук все сказал....