Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 21:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
Lastonogiy писал(а):
..... если такие колебания происходят в воде, то резко ее тормозят. Надеюсь теперь понятно.
а обосновать сие утверждение слабо ? что колебания "резко тормозят" ? чем же отличается движение движение тела со стабильной геометрией от движения тела с присутствующими упругими продольными колебаниями ? будут ли дополнительные потери от колебаний или нет ? или наоборот ? про эффект срыва пограничного слоя знаете ?

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 01:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Лентяй писал(а):
а обосновать сие утверждение слабо ? что колебания "резко тормозят" ? чем же отличается движение движение тела со стабильной геометрией от движения тела с присутствующими упругими продольными колебаниями ? будут ли дополнительные потери от колебаний или нет ? или наоборот ?

При просмотре замедленного видео очевидно, что частота колебаний не совпадает с продвижением вперед - точка в конце стрелы не повторяет траекторию точки в начале стрелы. Таким образом сопротивление продвижению вперед пропорционально не поперечному сечению стрелы (пи_эр_квадрат), а проекции площади изогнутой стрелы на плоскость, перпендикулярную траектории движения (пи_эр_квадрат + амплитуда_продольных_колебаний * диаметр_стрелы) - которая в разы больше.
Надеюсь теперь понятно о чем речь.

Применительно к подводным ружьям: наличие whip-эффекта (при оверпауэре) многократно доказано и не вызывает сомнений.

Лентяй писал(а):
про эффект срыва пограничного слоя знаете ?

Знаю. Как и про то, что кожа акул совсем не гладкая, а довольно шероховатая, что не мешает им быстро передвигаться в воде. Это к вопросу о скорости. Если продолжите настаивать - попрошу рассчитать допустимую величину шероховатости применительно к граничному значению критерия Рейнольдса, определяющему переход от ламинарного течения в приграничном слое к турбулентному. Надеюсь на этом вопрос исчерпан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 02:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 12:10
Сообщений: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 10
Полностью согласился с Владимиром Диденко: я и сам пытался развить рассуждения в направлении "энергия через работу", но ни к чему не пришел. Приятно, что джентльмены включились в конструктивную дискуссию, а ПТУ-шники не изменяют себе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 02:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Жёлый Ж писал(а):
Полностью согласился с Владимиром Диденко: я и сам пытался развить рассуждения в направлении "энергия через работу", но ни к чему не пришел.

Что там развивать?!
Работа превращается в энергию.
У них даже единицы измерения одинаковые - Джоуль.

Lastonogiy писал(а):
Превращение потенциальной энергии растянутых тяг в кинетическую энергию гарпуна (его разгон) и ружья (отдача) - это и есть работа силы натяжения резины на дистанции разгона.

Что тут непонятно?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 02:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 12:10
Сообщений: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 10
Заранее извинился, мне из Тасмании трудно вовремя успевать за обсуждением.
2 Ластоногий: я не исключаю, что у Вас сформировалось детальное понимание данного феномена, которое возможно является единственно правильным. Но Вы, к сожалению, не смогли его нам объяснить и доступно аргументировать. Переход на персоналии вообще не способствует поиску взаимно приемлемого решения.
Замечу, что рассуждения джентльмена "Лентяй" практически повторяют мою формулировку в части перемещения масс тяг. Если разница в массе мяса роллера и рогатки, обусловленная конструкцией, принимается во внимание, то да, это фактор, но наименее сложный для понимания. Плюс, уменьшение обратного импульса всё-таки непропорционально: по моим сугубо субъективным ощущениям, мой арбал, бросающий гарпун массой 300 граммов пихается вдвое (если не втрое) сильнее, чем роллер, бросающий гарпун массой 400 граммов. Разница в массе мяса при этом в пределах 20%.
Ко ВСЕМ: пожалуйста, не ругайтесь и не оскорбляйте друг друга, это же очень плохо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 08:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Жёлый Ж писал(а):
Полностью согласился с Владимиром Диденко: я и сам пытался развить рассуждения в направлении "энергия через работу", но ни к чему не пришел. Приятно, что джентльмены включились в конструктивную дискуссию, а ПТУ-шники не изменяют себе.


"Только идущий осилит дорогу" (древняя китайская мудрость) *CRAZY* *CRAZY* *CRAZY*

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 09:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Lastonogiy писал(а):
Лентяй писал(а):
НЕУЖЕЛИ ?!- стрела , выпущенная из лука летит , описывая ПАРАБОЛУ (под действием земного притяжения ) - но это если говорить о всей траектории , при отсутствии земного притяжения стрела будет лететь ПРЯМОЛИНЕЙНО , и только так. Но стрела представляет собой длинный упругий стержень , его колебания в полете и принимаются за синусоиду. Вообще , когда речь идет о движении материальных объектов , принято говорить о центрах тела - геометрическом , центре массы , центре сечения , сопротивления. Так вот , движение центра массы стрелы - прямолинейно , несмотря на "видимую синусоиду" -когда оба конца стрелы в следствии упругих колебаний уходят в одну сторону от траектории движения , центр уходит в другую ,- движение же центра массы стрелы происходит ПРЯМОЛИНЕЙНО ! под воздействием же силы земного притяжения происходит искривление прямой траектории в параболу.

Парабола:
Изображение

Синусоида:
Изображение

Траекторию параболы (только перевернутой) описывает стрела или снаряд, летящий навесом.
Тут же речь шла про другое (внимательно смотрим представленное видео): синусоида - это не траектория полета, а колебания стрелы. И если такие колебания происходят в воде, то резко ее тормозят. Надеюсь теперь понятно.

ЕЩЕ РАЗ, внимательно (в следующем дубле даже показано, как стрела ломается из-за критического изгиба), для понимания смотреть видео целиком:
phpBB [video]


- Пуля летит по параболе!..
- Товарищ генерал, так это что за угол стрелять можно??
- Можно, но по уставу не положено!!!

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 10:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 12:10
Сообщений: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 10
Хочется ответить другой китайской мудростью: даже злой видит счастье, пока зло не созрело; когда зло созрело, злой видит зло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
Жёлый Ж писал(а):
........
Замечу, что рассуждения джентльмена "Лентяй" практически повторяют мою формулировку в части перемещения масс тяг. Если разница в массе мяса роллера и рогатки, обусловленная конструкцией, принимается во внимание, то да, это фактор, но наименее сложный для понимания. Плюс, уменьшение обратного импульса всё-таки непропорционально: по моим сугубо субъективным ощущениям, мой арбал, бросающий гарпун массой 300 граммов пихается вдвое (если не втрое) сильнее, чем роллер, бросающий гарпун массой 400 граммов. Разница в массе мяса при этом в пределах 20%.
.........

я недаром обратил внимание на пограничный слой - кроме массы тяг вода в виде пограничного слоя также участвует в кинематике процесса , кроме того - (цитата - " уменьшение обратного импульса все таки непропорционально ...") - если рассматриваемая система (выстрел из роллера) представляет собой систему , различные части которой движутся с ускорениями а не линейно ( что и происходит при выстреле ) , то влияние масс будет пропорционально квадрату отношений масс ....отсюда и резкое уменьшение отдачи роллера по сравнению с обычным ружьем....

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 11:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Жёлый Ж писал(а):
по моим сугубо субъективным ощущениям, мой арбал, бросающий гарпун массой 300 граммов пихается вдвое (если не втрое) сильнее, чем роллер, бросающий гарпун массой 400 граммов. Разница в массе мяса при этом в пределах 20%.

Тяги какого диаметра, какой коэф. растяжения и сколько тяг (на роллере и на рогатке)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org