VODOLAZ-RADIO

Ладно, попробую зайти с другого конца, раз делаешь вид, что не понимаешь условную аналогию в вышеприведенном мной примере:
Форумчанин Жёлый Ж поставил вопрос – в чём физика уменьшения отдачи в роллере??
Твой пост:



С одной стороны, ты лишний раз фиксируешь факты, известные о роллере многим (лучше энергетика(на треть, с твоих слов), больше дистанция разгона, меньше отдача), но физику (почему меньше отдача?) – это НЕ ОБЪЯСНЯЕТ (я не вижу связи между большей дистанцией разгона и меньшей отдачей. Это факты, а не причинно-следственная связь). Хотя и пишешь «Все гораздо проще».

Владимир , здравствуйте. Разница в отдаче простого ружья и роллера обусловлена следующим - при выстреле в следствии высвобождения энергии запасенной в растянутой резине тяг гарпун ускоряется и движется вперед , само ружье - назад (отдача) , вот только отношение движения этой пары зависит от квадрата отношения масс (гарпуна и ружья) , а
масса роллера вроде как побольше массы обычного ружья. Это основная причина . Второстепенная - в обычном ружье центр масс тяг при сокращении движется вперед , вызывая дополнительный реактивный момент приложенный к точке крепления тяг в направлении противоположном направлению движения гарпуна , то есть к увеличению отдачи , в роллере это усилие (приложенное в точке крепления тяг около рукоятки) имеет противоположное направление вектора - то есть к уменьшению отдачи. (при выстреле из роллера в начальной стадии центры масс частей тяг расположенных сверху и снизу барреля движутся навстречу друг другу , взаимно компенсируя реактивные усилия - приложенные не в одной точке - около конца барреля как в обычном ружье , а в двух - крепления осей роликов и крепления самих тяг , при дальнейшем движении гарпуна большая часть материала а соответственно и массы тяг "уходит" на нижнюю часть барреля , а отношение реактивных моментов движения верхней (уменьшающейся по массе) и нижней (увеличивающейся) изменяется в сторону увеличения компенсирующего отдачу усилия .

В сопромате не рассматривается потеря устойчивости стержня в следствии движения - при движении тела в жидкостной среде ламинарное движение пограничного слоя жидкости при невысоких скоростях движения меняется при повышении скорости на турбулентное , вызывающее продольные и крутильные колебания тела стержня (флиппер - эффект). С явлением упругих колебаний при увеличении скорости движение впервые столкнулись конструкторы скоростных самолетов во второй половине 20 века. В случае с движением гарпуна в воде имеет смысл полировать поверхность гарпуна , обрабатывать его силиконовой смазкой (это уменьшит массу попутно двигающегося пограничного слоя) и применять между наконечником и самим гарпуном кавитирующую насадку - конусное увеличение сечения гарпуна с резким обрывом сзади.

Форумчанин Лентяй, спасибо за вклад в дискуссию. А что Вы думаете о роли проекции вектора силы в плоскость оси барреля (? вклад в отдачу) при ударе дайнимы об ограничит. трапецию у роликов в конце схода гарпуна с барреля? (при хорошем преднатяге – не маленькая).

Работа (энергия) = сила * дистанцию_разгона
Работа_роллера = сила_роллера * дистанцию_разгона_роллера
Работа_рогатки = сила_рогатки * дистанцию_разгона_рогатки

Работа_роллера = Работа_рогатки ==> сила_роллера * дистанцию_разгона_роллера = сила_рогатки * дистанцию_разгона_рогатки
дистанция_разгона_роллера > дистанции_разгона_рогатки ==> сила_роллера < сила_рогатки

Да, в динамике все сложнее, но характер зависимостей - такой же


Стрела, выпущенная из лука на суше, - летит по синусоиде.



И это вызвано именно явлениями, аналогичными потере устойчивости сечения - "пинком под зад", а не турбулентностью воздушных потоков. Однако существенной потери дальности не происходит, т.к. скорости далеко не как у скоростных самолетов (т.е. вязкости воздуха при данных скоростях недостаточно ни для того, чтобы так изогнуть; ни для того, чтобы при таком колебании существенно затормозить стрелу). В воде же подобное выгибание гарпуна, вызванное "пинком под зад", резко увеличивает гидродинамическое сопротивление и сокращает скорость и дистанцию полета гарпуна.


Это полезно, но не избавит от whip-эффекта, увы.

Ещё раз, медленно:
1. При одинаковой Работе Кинет.энергия равных гарпунов (роллера и арбалета), скорость и дальность д.б одинакова.
2. «…лучше энергетика(на треть, с твоих слов),…» , больше дистанция разгона, - подставь в свою формулу для роллера и подумай над силой…
3. Отдачу определяет Импульс, а не Работа (по Закону сохранения Импульса). Также важно количество взаимодействующих тел и внутренняя их связь в замкнутой системе (исходя из конструкции объекта в целом)

p.s. “Подкачал Скумбриевич!...»

Владимир , если пытаться проанализировать действие системы "ружье" или "роллерган" в момент выстрела , то надо все таки учитывать кроме гарпуна и собственно ружья еще два действующих "лица" - собственно тяги , а их масса не так уж и мала , а скорость движения тела тяги соизмерима со скоростью гарпуна , и то , что не видно глазу - при движении любого тела в аморфной среде , одной из характеристик каковой является отсутствие трения покоя - пограничного слоя. Пограничный слой - это слой воды , который увлекает за собой движущийся объект - но если площадь гарпуна небольшая а поверхность достаточно гладкая , то этот слой невелик , а вот площадь поверхности резиновых тяг намного больше , и они с точки зрения гидродинамики достаточно шероховатые , хорошо тянут за собой воду. А этим нюансом как то пренебрегают. Удар дайнемы происходит как я себе представляю - в конце выхода гарпуна за пределы зоны разгона - на отдачу не влияет. В механике есть аксиомы - любое тело стремится сохранить покой или прямолинейное движение. Для изменение направления движения любого тела надо приложить усилие тем большее , чем быстрее движется тело. Возмущающий нашу систему удар о ограничительную трапецию происходит когда гарпун набрал наибольшую скорость , и соответственно сколь либо заметного влияния на траекторию движения гарпуна не окажет. При значительном преднатяге вектор импульса силы удара будет направлен вперед , отдача - назад , так что произойдет частичная компенсация отдачи. Вообще конструктивно роллерган с точки зрения баллистики по моему наиболее близок к идеалу.

Учи матчасть, Дилденко. Хотя бы по Википедии.

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Отдача[/url]

Превращение потенциальной энергии растянутых тяг в кинетическую энергию гарпуна (его разгон) и ружья (отдача) - это и есть работа силы натяжения резины на дистанции разгона.

так то оно так , но применение некоторых ухищрений позволит поднять скорость полета гарпуна , а учитывая квадратичную зависимость энергии в движущемся теле от скорости - увеличить как дистанцию выстрела так и убойную силу.