Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 20:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 03:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Репутация: 59
Каждый гарпун имеет предельную скорость, которая определяется его массой. Чем больше масса тем выше предельная скорость и тем больше требуется энергии растянутой резины.
Роллер дает возможность достичь оптимального растяжения резины там где длины ствола традиционного арбалета не хватает для придачи гарпуну его предельной скорости. Это примерно до 100-110см. Начиная с длины ствола 110-120см растяжения двух 14.5мм резин с маленьким отверстием достаточно для придачи гарпуну предельной скорости. И преимущества роллера для разгона гарпуна до предельной скорости не наблюдается.
Сколько резины не добавляй и не растягивай под стволом, 2,3,4,..6, гарпун не летит быстрее своей предельной скорости. Решение для роллера - использование гарпунов толщиной 11-12мм и длиной 2м или сошершено других материалов, например стальной гарпун с вольфрамовым сердечником. На сколько это выполнимо? Скорее всего это практически недостижимо.

Я еще ни разу не видел документированного теста где гарпун, выпущенный из топового роллера Аллеманни 130 с шестью реезоновыми кольцами пробивал цель дальше 6м! Абеллан 130 с 2мя 14.5мм кольцами по цене в три раза ниже пускает 8.5 х 1600мм гарпун с такой же скоростью точностью и отдачей.

Было бы интересно узнать, что по этому поводу думает наука, предпочтительно, гидродинамика?


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 09:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Репутация: 59
Сегодня Разговаривал с товарищем. Он сопровождал группу известных богатых охотников и ему дали пострелять из Аллеманни Вела 130.
Он в восторге, от ружья после своего Aimrite KV140. Там гарпун 9.5x1600 и скорость его такова что выстрела не видно!

Ho говорит это чисто тунцовое ружье и требуется натянуть пять (!) резинок одно из которых традиционное чтобы сделать один единственный выстрел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 11:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июн 2015, 12:10
Сообщений: 18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 10
Здравствуйте, джентльмены.
Диденко Владимир писал(а):
энергия, Карл!, осталась запасенной в преднатяге!!

Это, пожалуй, первое объективно обозначенное замечание. Согласен, сморозил чушь. Правильнее было бы сказать, что часть потенциальной энергии, запасенной в растянутой резине, не перешла в кинетическую. Когда мы говорим о рогатке, то реализуется ВСЯ потенциальная энергия: бросается гарпун, а следом летит избыточная энергия тяг, думаю, никому не надо объяснять, что они летят следом. Именно эта совокупная энергия и равна той, которая толкает баррель в обратную сторону. В случае с роллером кроме гарпуна ничего вперед не летит, а если преднатяг таков, что поводок, цепляющийся за ваш гарпун, не закидывает за морду (если вы экспериментировали с преднатягом, то должны были увидеть, что при недостаточном преднатяге поводок улетает вперёд, и чем сильнее преднатяг, тем меньше это забрасывание поводка вперёд), то избыточная ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ энергия резины остается запасенной в преднатяге и не переходит в кинетическую. Соответственно снижается и реактивный момент. Я надеюсь, что понятно объясняю.
Чего я не понял, так это Ваших - Владимир Диденко, многословных нравоучений по совершенно непонятному мне поводу. Я рассуждаю о вполне простых земных вещах, а Вы мне про какую-то Англию, прибавочную стоимость и притеснение трудящихся. Мне кажется, это тема для обсуждения в иных местах, или я опять куда-то не туда попал?

Далее, vamforce, то что Вы написали, возможно имеет под собой определенную реальную подоплёку, но Вашим базовым посылом является наличие некоей предельной скорости гарпуна, обусловленной его массой. Это весьма необоснованное заявление по моему мнению. Почему Вы так считаете? По Вашему все предметы в воде двигаются со скоростью в пределах какой-то константы, определяемой их массой? Советские подводники вон подводную лодку в погруженной состоянии разогнали до 83 км/ч - небывалый прецедент и непобитый до сих пор рекорд. Но могли бы и больше, я думаю, если бы бензина хватило)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 14:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Все гораздо проще.
Работа силы равна изменению кинетической энергии. Работа = сила * перемещение.
Даже при условии равенства энергий, у роллера больше дистанция разгона (т.е. больше перемещение), значит меньше сила отдачи, которую мы и ощущаем.

Предельная скорость гарпуна определяется не массой, а проявлением whip-эффекта (в сопромате - потеря устойчивости стержня) и зависит от соотношения длины и толщины гарпуна, а также жесткости материала (степень закалки).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 15:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Вот я то же самое хотел написать, что Ластоногий.... *WRITE*
Но моё косноязычие не позволяет... :-[

Иногда проще послать джентельмена в нужном направлении, чтобы он сам нашел ответ

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Последний раз редактировалось пенопласт 25 окт 2015, 15:29, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 15:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Ты тунцов стреляй, но не выкладывай сразу-некоторых "гуру" нужно подготовить. А то мало ли-инфаркт, инсульт:)).

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 17:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Lastonogiy писал(а):
Все гораздо проще.
Работа силы равна изменению кинетической энергии. Работа = сила * перемещение.
Даже при условии равенства энергий, у роллера больше дистанция разгона (т.е. больше перемещение), значит меньше сила отдачи, которую мы и ощущаем.

Вынужден позанудствовать: сформулируй, плиз, что в данном контексте ты конкретно понимаешь под «дистанцией разгона» и «перемещением» (чтоб испорч. тлф не было и лишних диалогов в дальнейшей дискуссии).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 17:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Диденко Владимир писал(а):
Вынужден позанудствовать: сформулируй, плиз, что в данном контексте ты конкретно понимаешь под «дистанцией разгона» и «перемещением» (чтоб испорч. тлф не было и лишних диалогов в дальнейшей дискуссии).

Расстояние, на котором тяги разгоняют гарпун.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 18:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Lastonogiy писал(а):
Все гораздо проще.
Работа силы равна изменению кинетической энергии. Работа = сила * перемещение.
Даже при условии равенства энергий, у роллера больше дистанция разгона (т.е. больше перемещение), значит меньше сила отдачи, которую мы и ощущаем.

Разве нельзя к твоей «дистанции разгона» (а точнее к Работе силы) подобрать простой арбалет чуть длиннее по баррелю, чтоб получить тот же «разгон» (и работу)? Но не факт, что отдача у такого арбалета при этом будет такая же как у роллера (к примеру, говорим о роллере с баррелем 100см). (считаем формы и массы барреля и т.д …у обоих одинаковыми).
p.s. Не вижу связи: «у роллера больше дистанция разгона (т.е. больше перемещение), значит меньше сила отдачи». Вышеуказанная тобой Работа больше влияет на энергию и скорость гарпуна, а не на отдачу. Отдача, вообще говоря, связана с Импульсом, а не с Работой (и дистанцией разгона).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 18:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Диденко Владимир писал(а):
Разве нельзя к твоей «дистанции разгона» (а точнее к Работе силы) подобрать простой арбалет чуть длиннее по баррелю, чтоб получить тот же «разгон» (и работу)?


Читай внимательно, зануда:
Lastonogiy писал(а):
Все гораздо проще.
Работа силы равна изменению кинетической энергии. Работа = сила * перемещение.
Даже при условии равенства энергий, у роллера больше дистанция разгона (т.е. больше перемещение), значит меньше сила отдачи, которую мы и ощущаем.


Определись, что ты хочешь "уравнять": энергию или дистанцию разгона. И если добьешься одинаковой дистанции разгона, то тогда еще учти, что у роллера может быть преднатяг. И вследствие этого - более высокая энергетика, даже по сравнению с более длинной с рогаткой (примерно на треть). Только вот какой смысл сравнивать отдачу у ружей разной длины с разной энергетикой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org