Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 18:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 20:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Diky писал(а):
А пока для обсуждения подкину фоточек)ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Дима молодец!
Отличный концепт сразу в рабочем экземпляре!! *HI*
Я так понимаю, что утолщение посередине не просто дизайн, а обеспечение нужной плавучести, при сохранении приемлемой маневренности (типа как у С4)?
Лишнее спереди и у рукоятки срезано, чтобы баррель была не такая толстая и быстрее обеспечивался доворот ружья на цель.
Правда лучше максимальное утолщение делать посередине (я так думаю)...

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 01:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Спасибо, Андрей! Теперь ты моим интуитивным каракулям дал вполне приемлемое конструкторское оправдание))) Правда скорее всего придедся ружо еще догружать свинцом, окончательно отгружу с родным гарпуном.
А теперь на счёт моего вопроса по использованию натяжения преднатяга. Я не стану рисовать, понасилую ваше воображение)
Возьму за пример условный роллер с разгоном 60см (погрешности на зацеп и диаметр роликов отставим). Ставлю на него резину (не кольвая а два куска, погрешность на завязки опять отставим) с коэф 3 - снизу имею резину длиной 30см и после спуска преднатяг ноль. Теперь добавлю к резине 10см и растяну в те же три раза - снизу получу зацеп на расстоянии 60см от роликов и преднатяг 50%! Выстрел однозначно мощнее, но как это скажется на скобках, вишбоне, самой резине и шуме от такого удара по башке! Теперь отрезаю от резины 5 см и оставляю снизу зацеп на расстоянии 30см - преднатяг получился 20%, но резина растянута в 3,6 раза! Вот скажите - где выстрел будет мощнее, в чем смысл использования всей длины бареля снизу и наконец практичность и износ?
Буду очень благодарен доводам выраженным в формулах и цифрах а не отсылках к урокам физики)

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 09:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Конечно при использовании снизу всей длины растяжения резины удар дайнемы по скобе спереди будет сильнее (собственно как и сам выстрел).
О чем я тебе и говорил.
Это если использовать в обоих случаях одинаковое растяжение резины (например 360%).
Износостойкость материалов (такие как ролики, металлическая скоба и т.п.) охотника волновать не должны.
Этот вопрос должен решать конструктор ружья (материалы должны выдерживать).
Формулы тут не нужны, все итак очевидно...
К тому же Андрей (Ластоногий) на эпюрах уже все показал.
Площадь трапеции, характеризующая работу совершаемую резиной (в Дж), в случае использования снизу полностью растянутой резины будет больше.
Соответственно больше будет передаваемая гарпуну энергия и его начальная скорость.

Давай так попробую тебе объяснить для лучшего понимание "на пальцах".

Рассмотрим два случая:
В первом случае роллер работает с полиспасом и резина имеет снизу растяжение на 70% от возможного.
Во втором случае резина роллера снизу работает практически на всю возможную длину - 100%.
Растяжение тяг в обоих случаях одинаково - 360%.
В момент выстрела в обоих случаях гарпун начинает ускоряться одинаково, однако в случае с полиспасом более короткая тяга теряет силу быстрее, т.к. сила растяжения резины по закону Гука прямо пропорционально ее удлинению.
Когда зацеп тяги уже доходит до самого конца (до роликов) более короткая резина с полиспасом уже практически полностью сократилась и имеет совсем небольшую силу.
Во втором случае резина толкает гарпун до самого конца с приличным усилием.
Соответственно во втором случае выстрел будет дальше.

В дополнение к сказанному во втором случае отдача может быть даже наоборот меньше, т.к. снизу большая часть резины перемещается в обратную сторону.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Последний раз редактировалось пенопласт 19 авг 2015, 10:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 10:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Андрей, ты, наверно неумышленно, отклонился от ответа.) В каком, из мною предложенных вариантов, выстрел будет мощнее?
Ну и еще один вопрос - для чего использовать всю длину бареля снизу если можно более короткой резиной добиться вполне приемлемого результата а не выжимать все!!! что можно?
ПС а отдача и так не большая

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 10:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Diky писал(а):
Андрей, ты, наверно неумышленно, отклонился от ответа.) В каком, из мною предложенных вариантов, выстрел будет мощнее?
Ну и еще один вопрос - для чего использовать всю длину бареля снизу если можно более короткой резиной добиться вполне приемлемого результата а не выжимать все!!! что можно?
ПС а отдача и так не большая


Возьми построй эпюры как Андрей (Ластоногий), посчитай площадь и сам увидишь.
Не перекладывай свою работу на других.
И однозначно лучше будет четвертый вариант, где снизу тяга растянута полностью и коэффициент ее растяжения не 300% (как ты предложил), а тоже 360%. ;)

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 10:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
пенопласт писал(а):
Конечно при использовании снизу всей длины растяжения резины удар дайнемы по скобе спереди будет сильнее (собственно как и сам выстрел).
О чем я тебе и говорил.
Это если использовать в обоих случаях одинаковое растяжение резины (например 360%).
Износостойкость материалов (такие как ролики, металлическая скоба и т.п.) охотника волновать не должны.
Этот вопрос должен решать конструктор ружья (материалы должны выдерживать).
Формулы тут не нужны, все итак очевидно...
К тому же Андрей (Ластоногий) на эпюрах уже все показал.
Площадь трапеции, характеризующая работу совершаемую резиной (в Дж), в случае использования снизу полностью растянутой резины будет больше.
Соответственно больше будет передаваемая гарпуну энергия и его начальная скорость.

Давай так попробую тебе объяснить для лучшего понимание "на пальцах".

Рассмотрим два случая:
В первом случае роллер работает с полиспасом и резина имеет снизу растяжение на 70% от возможного.
Во втором случае резина роллера снизу работает практически на всю возможную длину - 100%.
Растяжение тяг в обоих случаях одинаково - 360%.
В момент выстрела в обоих случаях гарпун начинает ускоряться одинаково, однако в случае с полиспасом более короткая тяга теряет силу быстрее, т.к. сила растяжения резины по закону Гука прямо пропорционально ее удлинению.
Когда зацеп тяги уже доходит до самого конца (до роликов) более короткая резина с полиспасом уже практически полностью сократилась и имеет совсем небольшую силу.
Во втором случае резина толкает гарпун до самого конца с приличным усилием.
Соответственно во втором случае выстрел будет дальше.

В дополнение к сказанному во втором случае отдача может быть даже наоборот меньше, т.к. снизу большая часть резины перемещается в обратную сторону.

На счёт полиспаса ты не прав. Он только как способ зарядки а не повышения или понижения мощности. В первом случае резина растянута на 300%. А ты представь какой удар будет в голову при растяжении в 360% если даже при 300 преднатяг 50%! Не полинился посчитал - для моих вводных с таким растяжение преднатяг будет почти 100%! Вот какой кайф стрелять с таким перебором? Если кто то считает что это нормально, видимо у него ваще нет опыта с роллерами!

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 10:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Вобщем подведу своё резюме) теоретики сильно заблуждаются, пора вам слазить с теоретической иглы и заняться практикой. Я больше не участвуют в этой бесполезной пересадке. Тем более если тебя даже не пытаются услышать(

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 10:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Diky писал(а):
А теперь на счёт моего вопроса по использованию натяжения преднатяга. Я не стану рисовать, понасилую ваше воображение)
Возьму за пример условный роллер с разгоном 60см (погрешности на зацеп и диаметр роликов отставим). Ставлю на него резину (не кольвая а два куска, погрешность на завязки опять отставим) с коэф 3 - снизу имею резину длиной 30см и после спуска преднатяг ноль. Теперь добавлю к резине 10см и растяну в те же три раза - снизу получу зацеп на расстоянии 60см от роликов и преднатяг 50%! Выстрел однозначно мощнее, но как это скажется на скобках, вишбоне, самой резине и шуме от такого удара по башке! Теперь отрезаю от резины 5 см и оставляю снизу зацеп на расстоянии 30см - преднатяг получился 20%, но резина растянута в 3,6 раза! Вот скажите - где выстрел будет мощнее, в чем смысл использования всей длины бареля снизу и наконец практичность и износ?
Буду очень благодарен доводам выраженным в формулах и цифрах а не отсылках к урокам физики)


Изображение

Поэтому я тебе и говорил, что гораздо эффективнее увеличивать коэффициент растяжения.
Могу и формулами расписать, только мне кажется так будет гораздо труднее для восприятия.


Последний раз редактировалось Lastonogiy 19 авг 2015, 10:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 10:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Вот и открываются слабые места роллеров (оказывается он боится удара по дужке спереди хорошо растянутой резины).
Полезная информация!
А обычный арбалет нет. ;)

Дима ты сам предложил дискуссию и сам уходишь в сторону.
Твое личное дело, только не нужно посыпать голову пеплом и говорить, что тебя не слышат...
Я услышал и ответил вполне конкретно.

Вот видишь, Андрей нарисовал и посчитал, все просто и наглядно.
Ты сверху пририсуй еще и четвертый вариант (для полной ясности картины).

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Последний раз редактировалось пенопласт 19 авг 2015, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 19 авг 2015, 10:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
пенопласт писал(а):
Ты сверху пририсуй еще и четвертый вариант (для полной ясности картины).

Какой четвертый?! В вопросе Димы было всего три варианта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org