Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 16:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 23:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Diky писал(а):
... Я категорически против преднатяга больше 10%! ...На своих ружьях я делаю преднатяг 3-7%.

Diky писал(а):
...
Чтоб увеличить мощность на роллере что предпочтительнее (практичнее) - увеличить коэф растяжения резины сохранив преднатяг или увеличить преднатяг сохранив коэф растяжения?

Дай своё определение преднатяга (для однозначного толкования). Приведи пример расчета 10% преднатяга для конкретного роллера с его конкретными исх.данными по тягам и длинам разгона, тогда смогу ответить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 23:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Диденко Владимир писал(а):
А без линейки ты разность масштабов не видишь? :lol: Глазом посмотри на прилежащие катеты ;)
Зачем тебе углублятся в тангенс, если ты визуально наблюдаешь угол наклона "прямопропорциональной зависимости"? :D
Ты мне ещё про sin расскажи :D

Судя по твоим вопросам, приходится серьезно усомниться в качестве твоего образования (в технической части), так что видимо придется еще много чего рассказать, и не только про sin.
В твоих рассуждениях присутствуют по меньшей мере два заблуждения:
1) Тангенсы угла наклона эпюр в абсолютных осях (как на моей картинке) должны быть равны. Это не так.
2) Угол наклона измеряется визуально или при помощи транспортира. При разном масштабе по оси абсцисс и ординат на одном и том же графике (а вовсе не при разном масштабе по оси абсцисс на двух разных графиках) - т.е. по сути, считай в подавляющем большинстве случаев, - это не так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 23:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
А пока для обсуждения подкину фоточек)ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 17 авг 2015, 23:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Диденко Владимир писал(а):
Diky писал(а):
... Я категорически против преднатяга больше 10%! ...На своих ружьях я делаю преднатяг 3-7%.

Diky писал(а):
...
Чтоб увеличить мощность на роллере что предпочтительнее (практичнее) - увеличить коэф растяжения резины сохранив преднатяг или увеличить преднатяг сохранив коэф растяжения?

Дай своё определение преднатяга (для однозначного толкования). Приведи пример расчета 10% преднатяга для конкретного роллера с его конкретными исх.данными по тягам и длинам разгона, тогда смогу ответить.

Я предполагаю что преднатяг это то натяжение которое остаётся после спуска. 10% это 4см при условии что тяга40см, к примеру. Те при натянутом полиспасте) после выстрела тяга имеет длину 44см

_________________
www.rollerguns.ru


Последний раз редактировалось Diky 18 авг 2015, 00:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 00:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Diky писал(а):
А пока для обсуждения подкину фоточек)

Тогда сразу лови несколько вопросов:
1) Какой диаметр/длина гарпуна?
2) Зачем еще одно расширение в середине баррели? (с учетом того, что ближе к ручке имеется еще одно)
3) Зачем вообще катушка (и уж тем более такая скромная) на двухтяговом роллере?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 00:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Ну длина то всего 110см по разгону) поэтому не предполагает трехатмосферник на поверхности. Расширения чисто дизайн! Даже в помеху маневренности! А гарпун пока стоит не предусмотренный. Думаю рабочий будет 140-145 и 7мм толщиной. А, да, резина 14 экстрим от сигалсаб

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 00:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Ластоногий, ты всё не успокоишься никак, ну тогда вспомни, что ты писал только что сегодня: ;)
Lastonogiy писал(а):
...
Если ты посмотришь внимательно, то увидишь, что масштаб один и тот же, если рассматривать длину и деформацию в абсолютных величинах. Это сделано именно для того, чтобы наглядно сравнить мощности (площади) и абсолютную величину преднатяга.
Относительные величины % нанесены на оси для наглядности.

Lastonogiy писал(а):
Нет никакой разницы в каком масштабе их нарисовать, они не обязаны быть в одном масштабе.

Прилежащие катеты разные по длине в абсолютных величинах.
А в относительных (%) - они одинаковые, каждый длиной 250% - см. шкалу.

Ты уж сам с собой определись, по оси абцисс у тебя один масштаб или нет :lol:
Я ведь недаром тебе ранее ещё написал:
Диденко Владимир писал(а):
Видно наглядно, согласен, но уж мощность (и преднатяг по величине) пропорционально!! ты не можешь сравнивать для графиков в разных масштабах. ;)

Ты сам упирал про измерение мощности и величины преднатяга по площади графика. Ну и скажи, как в разных масштабах ты собрался площади графиков сопоставлять (для меня это работа, кин.энергия), сравнивать не график с эпюром ружья, а несколько графиков наглядно между собой!!! Что, проценты удлинений будешь пересчитывать на силу? Или как и положено, ньютоны на метры, да в одном масштабе лицезреть площади под графиками для пропорциональности, простоты и наглядности? :D
(про одинаковый угол наклона кривых графика я тебе намекал для контекста, когда ты упорно настаивал сначала, что масштаб один, тогда для исх. данных коэф. 350 в одном масштабе и наклон кривых д.б. одинаков).
Дальше нет сил, я пасс...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 01:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
2 Diky: Меня твой вопрос в тупик поставил. Тут, наверное, для конкретной разгонной дистанции сверху, и заданной длины дистанции преднатяга снизу, надо прикидывать варианты с учетом длин тяг и считать...., эпюры рисовать, сравнивать (даже в той грубой модели, что была чуть выше рассмотрена). Навскидку кажется, что, увеличивая коэф. растяжения (в пределах допустимого), преднатяг (в твоем определении) тоже будет меняться (тяга то уменьшается исходная). Я бы просто пробовал противоположные варианты, тенденцию уловишь, куда двигаться. Притом, ведь не только мощность важна, но и максимум уменьшить отдачу (зависящаю, имхо, от длины преднатяга снизу).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 07:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2014, 19:48
Сообщений: 140
Откуда: Крым, Симферополь
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Репутация: 12
[quote="Diky"]А пока для обсуждения подкину фоточек)

Думаю, Дима тебе будет надо сильно постараться сооружая новые ружья, чтоб понизить градус дискуссии и отвлечь внимание (огонь!!!) на себя...
Как по мне любое изделие (ружьё) сделанное мастером имеет место и только практика (отстрел) покажет на сколько актуальны новые элементы дизайна и решений.
Лично я приветствую желание творить и совершенствовать своё мастерство, не останавливаясь на достигнутом идти вперёд (пусть даже совершая ошибки, как без них!) создавая, что то новое! *BRAVO*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 18 авг 2015, 10:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Диденко Владимир писал(а):
в одном масштабе лицезреть площади под графиками для пропорциональности, простоты и наглядности

Еще раз повторяю: на картинке все так и есть. Добавил деталей - лицезрей.

Изображение

Диденко Владимир писал(а):
Ты уж сам с собой определись, по оси абцисс у тебя один масштаб или нет

Еще раз повторяю: в абсолютных единицах длины (красные оси абсцисс) - масштаб одинаковый, а длины прилежащих катетов разные. Это было очевидно и без нанесения оси, так как идет привязка графиков к длине ружья внизу на картинке.

Диденко Владимир писал(а):
тогда для исх. данных коэф. 350 в одном масштабе и наклон кривых д.б. одинаков

Это пробел в твоих знаниях.
Наклон кривых должен быть одинаков, когда в одном масштабе нарисованы оси абсцисс в относительных величинах (т.е. в % ), а не в абсолютных величинах. В нашем случае оси в относительных величинах (синие оси абсцисс) имеют разный масштаб.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org