Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 08:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 13:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Зима прав! Наращивать придётся в голове, получится не то же что у С4

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 13:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Diky писал(а):
Зима прав! Наращивать придётся в голове, получится не то же что у С4

Зима писал(а):
смещение центра масс к голове придется компенсировать увеличенным "мясом" барреля, чтобы не нарушать баланс

Если под балансом имеется ввиду способность ружья сохранять горизонтальное положение в воде, то получается, что это как раз и не нужно! И С4 этим не стало заморачиваться - они сделали переднюю часть ружья более тонкой и неплавучей, а заднюю часть ружья плавучей.
Посмотрите ролики, которые я привел выше - голова ружья "клюет" вниз. Т.е. центр тяжести находится ближе к голове, а "центр величины" ближе к заднику.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 13:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Не, на с4 врядли центр тяжести ближе к голове, даже сказал бы точно нет

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 13:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Я думаю они ваще не заморачивались где этот ЦТ. Отгрузили для того чтоб в воде было правильно и все. И это у них вышло здорово!

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 13:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Diky писал(а):
Не, на с4 врядли центр тяжести ближе к голове, даже сказал бы точно нет

Ближе чем что? Середина ружья по длине? Нет. Это могло бы быть справедливым для ружья-трубки. Но не для такого "весла".
Центр тяжести ближе к голове, чем центр величины!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Lastonogiy писал(а):
Центр тяжести ближе к голове, чем центр величины!
Судя по видео, если это и так, то это смещение очень незначительно, в противном случае оно бы сильно "клевало" головой, а такого на видео не наблюдается. Тем более, что со смещением центра величины назад (что характерно для формы барреля С4), положение ЦМ барреля (без гарпуна) также адекватно смещается назад, Получается, что суммарный ЦМ на С4 (с гарпуном) может быть даже дальше от головы, чем для обычной "трубки" с ручкой.

Андрей, обрати внимание, как в первом видео С4 лежит на поверхности и гарпун с головой не уходит вниз. Если бы ЦМ был значительно ближе к голове чем ЦВ, то такой картины не было бы.

То что передняя часть барреля С4 "тонет" быстрее чем задняя, когда его толкнули вглубину, обусловлено больше не смещением ЦМ к голове, но смещением ЦВ к ручке. Кстати в этом же видео отчетливо видно, как баррель стремится развернуться рукояткой вверх.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 июл 2015, 20:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Lastonogiy писал(а):
Так это все разъяснение заняло, потому как люди не понимают.
Если вернуться к изначально высказанной идее и сформулировать ее несколько иначе, то она заключалась в том, что более короткое ружье с тангажом на голову может оказаться точнее более длинного ружья с тангажом на рукоять.


Андрей, давай возьмем для примера настройку руля спортивной машины и обычной легковушки класса " :!: :!: :!: ".
Опытный гонщик не сможет реализовать на легковушке стандартного класса тот результат, который он может иметь при спортивных настройках руля и подвески.
И наоборот неопытная девушка на спорткаре скорее всего въедет кому-нибудь в зад...

Можно еще привести аналогию настройки управляемости истребителей 2 мировой войны.
Эти самолеты все были очень не устойчивы в полете и при посадке неопытные новички на них часто бились.
Но это было сделано для того, чтобы на таком самолете можно было выделывать разные кренделя и петли (на первом месте была заложена хорошая маневренность самолета).

Смещая центр тяжести вперед ты повышаешь устойчивость ружья и стабильность выстрела (снижается его верткость в воде).
Но одновременно этим ты ухудшаешь маневренность ружья.
Для неопытного охотника это может быть и плюсом, т.к. он может сделать более точный выстрел.
А для опытного охотника это скорее будет минус, чем плюс.
Точно он выстрелит почти из любого ружья.
Но наведение на цель это не статический, а динамический процесс.
Цель появляется внезапно, ускользает, все время меняет направление своего движения....
Тонкая впереди баррель имеет меньшее гидродинамическое сопротивление (ее легче развернуть в воде).
И к тому-же она одновременно является указателем (указкой) того куда попадет гарпун, визуально помогая охотнику сделать точный выстрел.

Поэтому длинная и тонкая баррель с практической точки зрения всегда выигрывает у более массивной.

Ружья С4 это симбиоз массивного барреля и утончающейся спереди головы ружья.
Из них можно стрелять более толстыми гарпунами и при этом их маневренность мало чем уступает более легким арбалетам аналогичной длины.
Может быть там и смещен дифферент вперед, но только из-за того, что плавучесть более тонкой части меньше.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 13:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
пенопласт писал(а):
Смещая центр тяжести вперед ты повышаешь устойчивость ружья и стабильность выстрела (снижается его верткость в воде).
Но одновременно этим ты ухудшаешь маневренность ружья.

Маневренность действительно немного ухудшается по сравнению с ружьем такой же длины. Однако, чтобы быстро развернуть длинное ружье в воде ты все равно помогаешь второй рукой. Выше я писал уже об этом, не хочу повторяться.
Более длинная оглобля, в плюсах которой ты убеждаешь, - в любом случае будет менее маневренной, так как кроме сопротивления есть еще плечо рычага.

пенопласт писал(а):
А для опытного охотника это скорее будет минус, чем плюс.
Точно он выстрелит почти из любого ружья.
...
И к тому-же она одновременно является указателем (указкой) того куда попадет гарпун, визуально помогая охотнику сделать точный выстрел

Какой гарпун на твоем 132-ом ружье - 170 см? А на 150-ом - 180 см. И ты утверждаешь, что увеличение длины "указки" на 5% позволяет тебе более точно стрелять на 6 метров (всего лишь 3.3 длины указки) ?! Не смеши!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 14:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
пенопласт писал(а):
Смещая центр тяжести вперед ты повышаешь устойчивость ружья и стабильность выстрела (снижается его верткость в воде).

Андрей (Пенопласт), не заморачивайся! Все эти разговоры про смещение центра тяжести вперед с целью повышения точности, а тема то про РОЛЛЕРЫ – это всё лишнее. И хотя нам тут впаривали, что у роллеров центр тяжести (за счет железок и роликов) смещен, это всё мизерно. Я ведь недаром хотел увидеть фотку «вывешенного» роллера 130 !! – чтобы поиметь хотя бы одну реальную характеристику. Но даже сейчас, без фотки, уверен, центр тяжести будет достаточно близок к середине барреля, иначе и быть не может. Потому, что баррель – практически ровное бревно, да и гарпун стараются покороче взять. Те груза, что используются для «вывешивания», не изменяют тело барреля в объеме.
А уж чтоб на 2/3 сдвинуть – то есть, чтоб основание возникло говорить об улучшении точности на деревянных роллерах по этой «теории» - одни разговоры. ;)
p.s. Весь этот геморр со смещением вытекает только из необходимости «вывесись» (отгрузить) роллер на трубе. Но и серьезные роликостроители, к примеру, типа Алеманни, на трубе серьезные "аппараты" не делают.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 29 июл 2015, 14:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Зима писал(а):
Андрей, обрати внимание, как в первом видео С4 лежит на поверхности и гарпун с головой не уходит вниз. Если бы ЦМ был значительно ближе к голове чем ЦВ, то такой картины не было бы.

Ага, понял про что говоришь, это во втором видео. Такое запросто возможно, если ружье в целом недогружено. Это как в примере про оглоблю с грузом на конце, который я приводил выше - кинули ее в пруд, а она осталась горизонтально плавать на поверхности ;)
На этом же видео чуть ранее, обрати внимание - передняя часть ружья висит в воде (нейтрально отгружена), а заднюю приходится притапливать, нажимая сверху.
В третьем видео охотник держит ружье за задник, тоже обрати внимание как - такое возможно только если голова "клюет".

Зима писал(а):
То что передняя часть барреля С4 "тонет" быстрее чем задняя, когда его толкнули вглубину, обусловлено больше не смещением ЦМ к голове, но смещением ЦВ к ручке. Кстати в этом же видео отчетливо видно, как баррель стремится развернуться рукояткой вверх.

Это в первом видео. Там в конце видно, когда ружье всплыло - оно остается вертикально висеть в воде, только задник и часть рукояти торчат из воды. (а то что ружье при всплытии разворачивается ручкой вверх - так это из-за веса гарпуна).

Все это возможно только если ЦМ ближе к голове, чем ЦВ.
Но сильно разносить их действительно не нужно, иначе кисть будет уставать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org