Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 11:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
1) Вообще-то ничего нового. Эффект от тяг с хорошим удлинением можно было видеть на споросабовском "ONE". Там на заднем зацепе удлинение не менее 350%, может и больше. То есть, не только "Sigalsub" хорошую резину делает и это не "первая ласточка".
2) Если сделать внутренний диаметр 1 мм, вместо стандартных 3 мм, то 14,5 мм будет давать усилие как 16 мм. Что в этом волшебного? Просто сравниваем площадь тяг. Кроме того, резина с большим усилием натяжения при малом диаметре встречалась и раньше. Например, старая черная робалленовская резина или резина от Кресси.
3) Правильно "Пенопласт" выше заметил: нужно еще посмотреть как резина с удлинением 350-360% сохранит свое усилие через 3-5 часов плавания без единого выстрела. Если изменение усилия будет существенным (больше 10-15%), то нужна ли такая резина? На сайте "Trygons", например, специально подчеркивается, что для стабильности выстрела на охоте лучше использовать удлинение поменьше. Почитайте, там много не глупых соображений.
4) Резину характеризует не только допустимое удлинение (при минимальной остаточной деформации) и потеря усилия при релаксации. Но еще и скорость сжатия, которую оценить сложно.
5) На видео использовался, конечно, правильный гарпун - флажки почти не выступают в поток, правильное соотношение диаметра и длины для предотвращения колебаний в полете. Потери энергии минимальны, проникающая способность хорошая. А что будет, если на это гарпун привинтить слип? Бегунок будет как минимум 11 мм в диаметре (и тросик сбоку), сам слип будет 9 мм. И что останется от этой красивой стрельбы на 6 метров?
6) Ружье, конечно, отличное, но оно не разборное. В очень много мест с таким ружьем не доехать. И оно дорогое, потерять его при перелете как-то не хочется. Есть ружья стреляющие хуже, зато их удобнее везти до места охоты.
7) Точно такую же стрельбу по точности и пробойности покажет, например, "Дороганич 130" или "Таймень 120". При не худшей маневренности и более быстрой зарядке. И?
8) Можете не верить, но красивая и точная стрельба в бассейне - по прямой, по горизонтали, на вытянутую руку, по неподвижной мишени, на известную дистанцию никак не гарантирует, что стрельба по движущейся мишени на реальной охоте будет столь же точной. При реальной стрельбе, когда на наведение доли секунды и мишень движется и охотник движется и выстрел куда-то вбок и не по горизонтали - "шикарное" в бассейне ружье может вдруг разочаровать. Я говорю исключительно о пригодности ружья для точной стрельбе на охоте, а не об умениях охотника.

P.S. Уже говорил однажды. Резина с большим удлинением дает выигрыш на обычных арбалетах. Но она ничего не дает на роллерах! Потому, что от степени удлинения резины на роллерах меняется только длина тяги, которая размещается под баррелем. А над баррелем длина разгона неизменна (в чем, собственно, смысл конструкции и состоит!) и "работают" только конечное усилие тяги в заряженном состоянии и усилие ее преднатяга. То есть, получается забавно: улучшение свойств резины с увеличением ее допустимого удлинения для роллеров бесполезно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 21:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Доктор Лектер писал(а):
... Резина с большим удлинением дает выигрыш на обычных арбалетах. Но она ничего не дает на роллерах! Потому, что от степени удлинения резины на роллерах меняется только длина тяги, которая размещается под баррелем. А над баррелем длина разгона неизменна (в чем, собственно, смысл конструкции и состоит!) и "работают" только конечное усилие тяги в заряженном состоянии и усилие ее преднатяга. То есть, получается забавно: улучшение свойств резины с увеличением ее допустимого удлинения для роллеров бесполезно.

Это не совсем так, Доктор. С «улучшением свойств резины с увеличением ее допустимого удлинения» и мощности (при том же диаметре или меньше) ПРЕИМУЩЕСТВА роллера перед палкой уменьшаются. Но роллер, при этих условиях (для тяг с min ID) всё же выполнит большую работу (и передаст больше энергии гарпуну) чем при стандартных тягах (большее ID тяги) – при сохранившейся длине разгона на конечной точке (у роликов, перед «отрывом» дайнимы от гарпуна) энергии на тяге будет больше, и...работа и импульс соответственно больше.
И, безусловно, простые арбалеты больше выигрывают от таких тяг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 22 июн 2015, 22:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Прошу прощения, но можно вектор обсуждения марок тяжей, их длин и диаметров направить на конкретное ружье-Роб Аллен 130 и гарпун 7,5 на 155+слип (пусть будет Мори)?
Ибо их есть в наличии, а вот вопрос построения роллера на базе этого ружья упирается в отсутствие добротной рабочей головы.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 04:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 212
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Репутация: 10
Диденко Владимир писал(а):
Если опереться на вывод из видео (2х14,5 Segalsub заменяют мощь 5 тяг обычных, причем для 8мм!! гарпуна) у тебя для 6.75 д.б. переизбыток энергии.


Окончательный ответ на это вопрос дадут только испытания. Впрочем, я не думаю, что там все плохо. Да и, в конце-концов, парой гарпунов я ограничиваться не собираюсь, все равно придется еще пару запасных покупать, вот тут можно с диаметрами поэкспериментировать.

Диденко Владимир писал(а):
Trout, а на более коротких ружьях (90-105) с одной тягой Segalsub для 6.5-6.75 не пробовал, есть опыт?


Нет, не пробовал. Кстати, там есть одна засада - в дырку 1мм стандартные вишбоны ну никак не лезут. Мне пришлось специально покупать бусинки меньшего диаметра и делать глухие зацепы, без возможности быстрой смены дайнимы. Надо будет попробовать вместо бусин специальные узелки применять.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 05:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 212
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Репутация: 10
Доктор Лектер писал(а):
3) Правильно "Пенопласт" выше заметил: нужно еще посмотреть как резина с удлинением 350-360% сохранит свое усилие через 3-5 часов плавания без единого выстрела. Если изменение усилия будет существенным (больше 10-15%), то нужна ли такая резина? На сайте "Trygons", например, специально подчеркивается, что для стабильности выстрела на охоте лучше использовать удлинение поменьше. Почитайте, там много не глупых соображений.


1. Многие охотники долгое время на практике используют резину с удлинением 350+ и особых проблем не испытывают.
2. Primeline рекомендует для своей резины удлинение 350%, а недавно они выпустили новый сорт с рекомендованным удлинением 380% Производителю резины в этом вопросе я доверяю больше, чем Пенопласту ;)
3. 3-5 часов плавания без единого выстрела? Плохо представляю себе такую ситуацию. Даже если безрыбье, то за это время по крайне мере один раз вылезешь на лодку или на берег отлить-отдохнуть-перекусить-чаю попить. Ружье, само-собой, на это время должно быть разряжено. Даже если все время находишься в воде, лично я каждые полтора - два часа, если нет рыбы, ружье разряжаю, даю резине немного "отдохнуть". Этот совет я давно еще прочел в какой-то статье, с тех пор и применяю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 10:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Доктор Лектер писал(а):
А что будет, если на это гарпун привинтить слип? Бегунок будет как минимум 11 мм в диаметре (и тросик сбоку), сам слип будет 9 мм. И что останется от этой красивой стрельбы на 6 метров?

Именно! Продолжайте, доктор *YES*

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 19:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Melekhoff писал(а):
Прошу прощения, но можно вектор обсуждения марок тяжей, их длин и диаметров направить на конкретное ружье-Роб Аллен 130 и гарпун 7,5 на 155+слип (пусть будет Мори)?
Ибо их есть в наличии, а вот вопрос построения роллера на базе этого ружья упирается в отсутствие добротной рабочей головы.


Мелехов, ты неисправимый балбес!

Сколько раз говорю уже...
Выкинь свой гарпун 7,5 мм диаметром или поставь на какое нибудь другое деревянное или карбоновое ружье (например на карбоновый патос у него избыточная плавучесть).
Утонет у тебя твой робален с первой попытки, вот пойди и проверь в озере.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 20:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Trout писал(а):
Диденко Владимир писал(а):
Если опереться на вывод из видео (2х14,5 Segalsub заменяют мощь 5 тяг обычных, причем для 8мм!! гарпуна) у тебя для 6.75 д.б. переизбыток энергии.


Окончательный ответ на это вопрос дадут только испытания. Впрочем, я не думаю, что там все плохо. Да и, в конце-концов, парой гарпунов я ограничиваться не собираюсь, все равно придется еще пару запасных покупать, вот тут можно с диаметрами поэкспериментировать.

Диденко Владимир писал(а):
Trout, а на более коротких ружьях (90-105) с одной тягой Segalsub для 6.5-6.75 не пробовал, есть опыт?


Нет, не пробовал. Кстати, там есть одна засада - в дырку 1мм стандартные вишбоны ну никак не лезут. Мне пришлось специально покупать бусинки меньшего диаметра и делать глухие зацепы, без возможности быстрой смены дайнимы. Надо будет попробовать вместо бусин специальные узелки применять.


Зачем экспериментировать? Есть готовые таблицы и рекомендации изготовителя ружья.
Главное, чтобы с гарпуном у ружья был нулевой баланс в воде...
Зачем много разных гарпунов? Гарпуны должны быть все одинаковые.

Бусинки и специальные узлы в тяги это не очень хорошо (вода попадает внутрь и тяга начинает гнить изнутри).
Лучше использовать пластиковые вставки (например как у пикассо).

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 20:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Trout писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
3) Правильно "Пенопласт" выше заметил: нужно еще посмотреть как резина с удлинением 350-360% сохранит свое усилие через 3-5 часов плавания без единого выстрела. Если изменение усилия будет существенным (больше 10-15%), то нужна ли такая резина? На сайте "Trygons", например, специально подчеркивается, что для стабильности выстрела на охоте лучше использовать удлинение поменьше. Почитайте, там много не глупых соображений.


1. Многие охотники долгое время на практике используют резину с удлинением 350+ и особых проблем не испытывают.
2. Primeline рекомендует для своей резины удлинение 350%, а недавно они выпустили новый сорт с рекомендованным удлинением 380% Производителю резины в этом вопросе я доверяю больше, чем Пенопласту ;)
3. 3-5 часов плавания без единого выстрела? Плохо представляю себе такую ситуацию. Даже если безрыбье, то за это время по крайне мере один раз вылезешь на лодку или на берег отлить-отдохнуть-перекусить-чаю попить. Ружье, само-собой, на это время должно быть разряжено. Даже если все время находишься в воде, лично я каждые полтора - два часа, если нет рыбы, ружье разряжаю, даю резине немного "отдохнуть". Этот совет я давно еще прочел в какой-то статье, с тех пор и применяю.


Я не использую Primeline и про эти тяги ничего не писал (не надо передергивать).
Я использую тяги Имерсион (они точно из натурального латекса, т.к. имеют сладковатый запах, а не вонючий как резина).
При этом они относительно недорогие, что меня тоже устраивает.
На тягах Имерсион я использую (330-340)% растяжения.
При этой степени растяжения какого-либо существенного занижения от усталости тяг под конец охоты я пока не наблюдал.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 23 июн 2015, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 709
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 38
что я знаю: если неправ поправьте
- синтетический латекс для производства тяг не используют
- потому что натуральный дешевле
- латекс — это млечный сок тропического(бразильского) дерева гевеи, культивируемого в Юго-Восточной Азии (Малайзия, Вьетнам, Индонезия, Китай, Индия). Наиболее качественным считается латекс из Малайзии
-качество и состав этого молочка непостоянный
- сомневаюсь что существуют присадки к молочку с помощью которых можно получить чудо тяги да и сложно представить что в гдето на плантациях проводят лабораторный анализ состава и выбирают количественно качественный состав присадок с прогнозируемым результатом их применения
-в италии ну или откуда там там фирма сигалсаб гивея не растет, да если бы и росла сомневаюсь что в этой небольшой компании есть химики такого уровня, которые способны создать чудо тяги.( мне вообще кажется что наука там на на уровне поточить -построгать-нарисовать)
- в принципе пару раз жахнуть красиво и показушно можно растянув наверно почти любые новые тяги и на 700 процентов

исходя из вышеизложенного у меня появляется скепсис в отношении чудо тяг...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org