Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 15:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 19:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):

Я охотник-практик. Что знал, то и написал. Это основные положения, которыми я руководствуюсь при выборе тяг. Не учебниками сопромата и т.п., а простыми практическими положениями.

Видишь ли, внутреннее трение, про которое ты так смело рассуждаешь в своем предыдущем посте - даже с большим натягом не получится назвать "простым практическим положением".

Доктор Лектер писал(а):
Я не специалист по материаловедению, резинам и т.п.

О том и речь.
Просто нормальный диалог предполагает, что если собеседник выдает какое-то утверждение, то ожидается, что он может пояснить свою точку зрения или ответить на уточняющие вопросы. А тебе лишь бы ляпнуть, пусть даже не знаешь про что говоришь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 21:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 709
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 38
Lastonogiy писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Чем тяга тоньше и длиннее (чем больше отношение её длины к диаметру), тем меньше потери при сжатии на т.н. внутреннее трение. Оно проявляется уменьшением скорости сжатия.

Ну ОК, допустим вместо одной толстой тяги ты ставишь две тонкие (каждая вдвое меньшего сечения). Для простоты пусть длина тяг и коэффициент растяжения в обоих случаях будет одинаковым.
1) Объясни, плиз, почему ты считаешь, что потери на внутреннее трение во втором случае должны быть меньше?
2) Как и почему изменится скорость деформации?
3) При равенстве поперечных сечений, площадь боковой поверхности двух более тонких тяг больше площади поверхности одной толстой тяги на 41%. Соответственно увеличивается внешнее трение о воду. Как это влияет на скорость и почему ты это не учитываешь?


тут весь вопрос в том что по какойто причине( по какой точно не знаю, но очень хочу узнать) составители таблиц предлагают использовать тонкие тяги с большим коэфициентом . да я и сам бы хотел бы купив например гарпун массой 533 грамма, длинной например 40 см, с какимто конкретным поперечным сечением, подставив в какую то формулу, или поглядеть в какой то таблице необходимое количество латекса по сечению, точнее его рабочее количество( отношение сечения латекса в статике к растянутому ), или какую нибудь другую величину, другими словами какую необходимую достаточную энергию еденице массы гарпуна, может придать разница между статическим и растянутым латексом, с поправкой на сечение гарпуна., или какая масса латекса участвует в разгоне или как то так.

по первому пункту вариант такой - есть стальной трос, на коротком отрезке я его могу деформировать руками, если я попытаюсь это сделать с прутком в сечении которого столько же железа мне будет сделать это сложнее - может быть и в тягах играет роль количество материала на единицу сечения. если взять газ там каждая малекула летает сама по себе, в твердых материалах либо решетки , либо малекулы, которые сценлены не только между собой но и с соседними, и видимо в деформации участвуют много участков, малекул решеток итд
по второму пункту чем ниже сопротивление деформации(пример с тросом) тем выше скорость , как то так.
а по третьему пункту не поленился посчитал две 14 по сечению примерно 300 на длинне 10 см имеют площадь 880 , одна 20 по сечению примерно 300 на 10 см 630
как бы не 41 процент. скорее 38, но 3 процента это ерунда, мож я че не то округлил...
да и дело не в этом, правильнее считать изменение площади в статике к растянутому состоянию, при одном коэфициенте, сам правда не считал, спать хочу,
и еще гидродинамика вещь такая, чем выше скорость тем выше сопротивление, тем выше потери на сопротивление, гарпун ржавый там тоже участвует, может быть исходя из всех этех отношений , удельно, тонкая тяга может отдать больше энергии на участке разгона чем толстая .
ктобы посчитал...
а составители таблиц сделали отстрелы , чтото померяли, чтото интерполировали, и примерная таблица готова. вполне сносная


Последний раз редактировалось мимо проплывал 16 мар 2015, 21:24, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Lastonogiy писал(а):
Просто нормальный диалог предполагает, что если собеседник выдает какое-то утверждение, то ожидается, что он может пояснить свою точку зрения или ответить на уточняющие вопросы. А тебе лишь бы ляпнуть, пусть даже не знаешь про что говоришь.

Мда-а-а... "Тяжело в деревне без нагана!" (цит.) :( Я в диалог с тобой не вступал :? Я лишь написал про свои правила выбора тяг. Считаешь их ошибочными - пользуйся своими.
Про внутреннее трение в сокращающейся резине и его связи с диаметром тяги когда-то читал на каком-то англоязычном охотничьем сайте в какой-то инженерной статье. Суть тогда запомнил и принял к сведению. Насколько это важно - не знаю. Думаю, что от укладки тяг в заряженном состоянии зависит намного больше!
И вообще самое важное - это качество резины, а не все эти мелочи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 709
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 38
Доктор Лектер писал(а):
Lastonogiy писал(а):
Просто нормальный диалог предполагает, что если собеседник выдает какое-то утверждение, то ожидается, что он может пояснить свою точку зрения или ответить на уточняющие вопросы. А тебе лишь бы ляпнуть, пусть даже не знаешь про что говоришь.

Мда-а-а... "Тяжело в деревне без нагана!" (цит.) :( Я в диалог с тобой не вступал :? Я лишь написал про свои правила выбора тяг. Считаешь их ошибочными - пользуйся своими.
Про внутреннее трение в сокращающейся резине и его связи с диаметром тяги когда-то читал на каком-то англоязычном охотничьем сайте в какой-то инженерной статье. Суть тогда запомнил и принял к сведению. Насколько это важно - не знаю. Думаю, что от укладки тяг в заряженном состоянии зависит намного больше!
И вообще самое важное - это качество резины, а не все эти мелочи.


а качество материалов, не только латеса , в наше время величина крайне не постоянная, и вот эти непостоянства, все время разная резина, с отличными свойствами, которые в добавок меняются от срока и условий эксплуатации делают любые расчеты с ней очень и ОЧЕНЬ примерными...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 16 мар 2015, 22:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
А чисто практически если, то кто пробовал на обычную палку типа РА ставить 3х14 вместо 2х17,5?
Что предпочтительней? У меня будет гарпун с тремя пинами.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 17 мар 2015, 01:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
мимо проплывал писал(а):
тут весь вопрос в том что по какойто причине( по какой точно не знаю, но очень хочу узнать) составители таблиц предлагают использовать тонкие тяги с большим коэфициентом...
другими словами какую необходимую достаточную энергию еденице массы гарпуна, может придать разница между статическим и растянутым латексом, с поправкой на сечение гарпуна., или какая масса латекса участвует в разгоне или как то так.

Дались тебе эти таблицы! Знаешь сколько энергии надо донести до гарпуна - дальше выбирай какими тягами наиболее целесообразно это сделать.

мимо проплывал писал(а):
по первому пункту вариант такой - есть стальной трос, на коротком отрезке я его могу деформировать руками, если я попытаюсь это сделать с прутком в сечении которого столько же железа мне будет сделать это сложнее

Некорректное сравнение. Корректно было бы сравнить один толстый пруток и два потоньше. Но дело в том, что внутреннего трения там практически нет: ни в одном прутке, ни в двух (оно мизерное). В резине правда больше.

мимо проплывал писал(а):
по второму пункту чем ниже сопротивление деформации(пример с тросом) тем выше скорость , как то так.

см. предыдущий пункт.

мимо проплывал писал(а):
а по третьему пункту не поленился посчитал
как бы не 41 процент. скорее 38, но 3 процента это ерунда, мож я че не то округлил...

Там и считать ничего не нужно, из формулы следует соотношение в √2 = 1.414 раз

мимо проплывал писал(а):
а составители таблиц сделали отстрелы , чтото померяли, чтото интерполировали, и примерная таблица готова. вполне сносная

Дык пользуйся, если нравится

Доктор Лектер писал(а):
Насколько это важно - не знаю. Думаю, что от укладки тяг в заряженном состоянии зависит намного больше!

Именно!

мимо проплывал писал(а):
а качество материалов, не только латеса , в наше время величина крайне не постоянная, и вот эти непостоянства, все время разная резина, с отличными свойствами, которые в добавок меняются от срока и условий эксплуатации делают любые расчеты с ней очень и ОЧЕНЬ примерными...

Ужас. Как только банджи для бейз-джампинга рассчитывают и покрышки проектируют ;)

Melekhoff писал(а):
А чисто практически если, то кто пробовал на обычную палку типа РА ставить 3х14 вместо 2х17,5?
Что предпочтительней? У меня будет гарпун с тремя пинами.

Костя (ККК) вроде юзает 3х14 на РА


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 07:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 212
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Репутация: 10
Шевельну ветку. Арбалет 115 см, гарпун 6,75х1500 таитянский, еще один 6,5х1500 с резьбой плюс слиптип, объект охоты - некрупные пелагики, средний размер 4-7, максимум 10-15. Какую резину лучше поставить, 2х16 или 2х14? Или хватит одной штатной 19мм тяги?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 15:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Trout писал(а):
Шевельну ветку. Арбалет 115 см, гарпун 6,75х1500 таитянский, еще один 6,5х1500 с резьбой плюс слиптип, объект охоты - некрупные пелагики, средний размер 4-7, максимум 10-15. Какую резину лучше поставить, 2х16 или 2х14? Или хватит одной штатной 19мм тяги?

Я бы поставил 2х14мм


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 13:49
Сообщений: 212
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Репутация: 10
Обоснуй! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 18:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Trout писал(а):
Обоснуй! :)

Энергии одной 19мм маловато, двух 16мм слишком много, а 2х14мм @ 3.7 - в самый раз Изображение
На гарпуне 6.5мм даже советовал бы не заряжать на дальний шаркфин (т.е. коэф. немного поменьше).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org