Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 14:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 709
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 38
Lastonogiy писал(а):
Осталось только выяснить, что каждый из вас подразумевает под "тянется больше". И с какого х.. резина диаметром 14мм должна сокращаться быстрее, чем резина диаметром 16мм. Прям сплошные нанотехнологии Изображение

P.S. Один общеизвестный персонаж здесь ранее тоже утверждал, что у 7мм гарпуна предел упругости выше, чем у 8мм гарпуна из той же стали (не зная, что предел упругости - это свойство материала; и не понимая, что с точки зрения теории подобия эти гарпуны практически идентичны). Но ссылался на опыт слесарей в гаражах. Ах да, еще он утверждал, что у легкого ружья отдача меньше.


про персонажа не знаю. но очевидно же что резина 14мм растянутая на 400 процентов сократится, как бы это сказать, удельно быстрее, и на более длинном участке работы чем 18 растянутая на 300 процентов, потому как в ней каких то там упругих напряжений больше именно изза большего растяга, и напряжения и как следствие усилие зарядки (растяжения) растут нелинейно, а потерь на внутреннее какое нибудь трение и нагрев меньше изза меньшего диаметра
как то так..


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
мимо проплывал писал(а):
про персонажа не знаю. но очевидно же что резина 14мм растянутая на 400 процентов сократится, как бы это сказать, удельно быстрее, и на более длинном участке работы чем 18 растянутая на 300 процентов, потому как в ней каких то там упругих напряжений больше именно изза большего растяга, и напряжения и как следствие усилие зарядки (растяжения) растут нелинейно, а потерь на внутреннее какое нибудь трение и нагрев меньше изза меньшего диаметра
как то так..

Знания по теме отсутствуют.

Выше я приводил сравнение по энергии, а это значит, что там уже учтена разница коэффициентов растяжения и соответствующих расстояний, на которых работает резина.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13
Сообщений: 709
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 38
Lastonogiy писал(а):
мимо проплывал писал(а):
про персонажа не знаю. но очевидно же что резина 14мм растянутая на 400 процентов сократится, как бы это сказать, удельно быстрее, и на более длинном участке работы чем 18 растянутая на 300 процентов, потому как в ней каких то там упругих напряжений больше именно изза большего растяга, и напряжения и как следствие усилие зарядки (растяжения) растут нелинейно, а потерь на внутреннее какое нибудь трение и нагрев меньше изза меньшего диаметра
как то так..

Знания по теме отсутствуют.

Выше я приводил сравнение по энергии, а это значит, что там уже учтена разница коэффициентов растяжения и соответствующих расстояний, на которых работает резина.


честно говоря еще раз прочитал тему и ничего внятного написанного Вами не увидел. Поделились бы знаниями более развернуто...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 22:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
мимо проплывал писал(а):
честно говоря еще раз прочитал тему и ничего внятного написанного Вами не увидел. Поделились бы знаниями более развернуто...

Ранее в теме я написал не рассуждения, а уже готовые выводы, а именно - результаты сравнения энергий, запасенных тягами разного диаметра, растянутыми с разными коэффициентами удлинения.
Предполагается, что читающий из школьного курса физики должен знать, что запасенная энергия (или работа, совершаемая тягами) = сила * расстояние или численно равна площади под кривой растяжения. Чем сильнее растянута резина, тем больше усилие и больше расстояние => следовательно, энергия тоже больше. Поэтому если мы оперируем понятием энергии, то как я уже написал выше: "там уже учтена разница коэффициентов растяжения и соответствующих расстояний, на которых работает резина"

Далее смотрим закон Гука, который гласит о наличии прямой пропорциональности между напряжением и деформацией в области упругих деформаций. Однако из закона Гука бывают исключения, поэтому для пущей убедительности смотрим на реальную диаграмму растяжения резины (см. http://www.ngpedia.ru/pngs/048/048f2GW8g1H6f9E359Q2.png) и убеждаемся, что на участке до удлинения 400-450% - зависимость действительно линейная. Поэтому твои выводы, основанные на ошибочном предположении о нелинейном росте напряжений, - неверны.

P.S. Надеюсь, этого достаточно и нет необходимости продолжать комментировать следующие изречения: "сократится, как бы это сказать, удельно быстрее", "каких то там упругих напряжений больше" и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 23:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Уважаемые знатоки школьного курса физики... Я просил совета "исходя из личного опыта".

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 23:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Melekhoff писал(а):
Уважаемые знатоки школьного курса физики... Я просил совета "исходя из личного опыта".

Не пользуюсь 13мм резиной, только 14мм и толще.
Если думаешь, что с 13мм резиной все по-другому, то можешь почитать отчет Михаила Кузнецова:
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=38&t=644&p=19990#p19985

Из этого отчета можно сделать следующие выводы:
1) Еще раз подтверждается тезис о том, что под определенный диаметр гарпуна недостаточно просто выбрать определенное количество резин определенного диаметра. Важно также правильно подобрать коэффициент их растяжения.
2) Тремя резинами 13мм можно запросто добиться оверпауэра для гарпуна диаметром 7мм. Значит тем более это можно сделать двумя 16мм тягами (которые мощнее трех 13мм, как мы выяснили выше) - любителям сетапа 7мм и 2х16мм стоит обратить на это внимание.

Ну и перенося на наш случай с гарпуном 7.5мм - оверпауэр для него возможен даже с двумя 16мм тягами, не говоря уже о трех.


Последний раз редактировалось Lastonogiy 12 мар 2015, 23:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 12 мар 2015, 23:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Спасибо! Я это читал, помню хорошо. Там речь идет о гарпуне 7мм. Я заказал 7,5. Тогда вариант 3 думаю будет идеальным.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 00:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Melekhoff писал(а):
Спасибо! Я это читал, помню хорошо. Там речь идет о гарпуне 7мм. Я заказал 7,5. Тогда вариант 3 думаю будет идеальным.

А я бы для ружья-трубки выбрал бы вариант 2 (2х16 @ 3.7). Меньше отдача, проще заряжать и меньше вероятность сделать оверпауэр.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 00:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Репутация: 59
Есть еще резина с маленьким внутренним диаметром (ID 1/16" против стандартного 1/8"). Можно ее поставить, если энергии обычной кажется мало. А вообще резина резина рознь: свежая она или нет, как ее храните вы, хранил поставщик, производитель, тип. Покупайте голубую RA или Primeline. У Spearamerica всегда большой выбор по хорошим ценам. Не знаю как с этим в России.
Мне кажется 16мм с тастяжением 350% самый оптимальный размер. Хотя некоторые ставят 14мм с маленьким ID (1/16") и растягивают ее до 400%


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор диаметра тяжей
СообщениеДобавлено: 13 мар 2015, 00:50 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Репутация: 59
Интересный комментрарий Vassilis Zonomesis (хозяин BleuTec). Он сам использует 16mm с тастяжением 300%
"400% makes the rubbers tired faster. 400% works also with soft rubbers like Dunlap (Kent elastomers ) for example. Primelines [RA] works better at 300%-320% . The rubbers hold the memory of elasticity much better and lasting longer .One little secret is to use the 300% as the first cut. After some usage ( 10-12 times ) cut the rubbers again 2 - 4 cm (depends on the length of the rubbers ) and tied again. After some usage the rubbers gain a percentage of length as a permament defrormation . They will not loose this extra length again .By cutting again the rubber returns to the first situation.and its fresh and fast again"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 189 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org