Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 14:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 13:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
MT-4 имеет две 16мм тяги, это не мощное ружье, а средней мощности или даже чуть меньше (применительно к океану).
Горы мяса и костей - это например тунцы 80+ кг. И реальные трофейщики готовы за все сафари сделать один или два выстрела из гаубицы (с 4-5 или даже 7 тягами) по такой рыбе. По такого размера рыбе исключительная точность не нужна, важно пробить.

Более распространенная добыча (которая также может быть очень редким трофеем) - это в том числе снепперы, групперы, ваху, макрели, квины, рейнбоу раннеры и т.д. - рыбы в основной массе не гигантские (5-15кг, отдельные экземпляры 25-30 кг) + средние тунцы 10-30кг.
Для такой добычи ружье с тремя тягами - это разумный компромисс между мощностью, точностью и дальнобойностью. Но точно стрелять на 8 метров из него не получится. А вот из 2-х тягового роллера - вполне.


Последний раз редактировалось Lastonogiy 08 фев 2015, 13:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 13:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
... И снимают все это на видео, чтобы армия диванных подвохов, сдувая пену с бокала, восклицала: "СИЛАААА!" :)))
а впереди еще день охоты на проплаченном спидботе, и нет ровного гарпуна. Эстетика!

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Так! Еще раз:

Я показал видео, на котором среднерукий (т.е. маневренный) арбалет с полным габаритным размером 142 см (аналог арбалета с баррелем 113-115 см), 2 тягами 16 мм и 7 мм гарпуном, без реверсивного триггера, в условиях соревнований, под контролем судей и участников, при съемке со стороны, позволяющей оценить дистанцию, с хорошей энергетикой и воспроизводимо (раз за разом) точно стреляет на 6 метров. Это не экспериментальная или "штучно-эксклюзивная", а серийная и "древняя" модель обычного охотничьего ружья. И это не постановочная и не рекламная (от производителя) съемка ;)
Покажите мне роллер, который, имея те же габариты и такой же по массе гарпун может делать то же самое. В таких же стандартных, проверяемых условиях ;)
Заявляется, что роллер может больше? Если увижу роллер, который при тех же (см. выше) ТТХ и условиях может стрелять так же точно, воспроизводимо и пробойно на большей дистанции - это будет свидетельством преимуществ роллера. Практических преимуществ - для охотника. Если они есть в действительности.
Я не спорю, что ролики дают энергетический выигрыш! Да, дают! Не могут не давать - это школьная физика. Но, как мне кажется пока, большее значение имеет не наличие роликов, а все остальное ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 15:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Сегодня будем отстреливать роллер-60 (ручка на 1/3) и двухтяговый Х-фаер-60.
Заодно попробуем из роллера-110 стрелять более коротким гарпуном (возможно уйдет занижение).
Также проверю свой патос-140 двухтяговый.
По длине он больше 110-го роллера, но по маневренности с ним примерно одинаковый (с учетом толщины деревянного барреля роллера).

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 15:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Покажите мне роллер, который, имея те же габариты и такой же по массе гарпун может делать то же самое. В таких же стандартных, проверяемых условиях

А статья в известном журнале с описанием тестов для тебя является достаточно представительной?
Ранее выкладывал ссылку на нее на оригинальном сайте журнала Ultimate Spearfishing, сейчас доступна только перепечатка:
http://ultimatespearfishing.com.vsite.cms.uni-host.net/site/ultimate-guides/view/401/56/2013/10/16/The_Ultimate_Rollergun_Test

Цитата:
Next the target was moved to 6m from the end of the spear tip marker. Again we started with the standard gun setups. The 130cm single 20mm setup disappointed me by dropping below the target. The 130cm with 2 x 14mm did better and went 20cm through the target. The shot was very low, about 15cm below the centre.

Next was the 130cm roller. We only got good results when we really maxed out the pre-tension. ('maxed out' is when we pulled the rubber underneath toward the handle so that it was at approx. 170% - 180% stretch, making it approx. 370% - 380% when the gun was loaded. Any more pre-tension than this was possible, but the pre-tension measurement at the muzzle was not going up radically and we did not want to stress the rubber past 400%) But it did really well shooting 80cm through the target, and was very accurate. The 120cm with 7mm spear although eventually going 45cm through the target, shot to one side. This type of inaccuracy is typically a recoil issue where the wrist gives way causing the spear to veer off to one side. The 120cm was the only carbon guns we tested and the lack of inertia could be the cause. It was interesting to note that even under these conditions, there was still no muzzle flip so the gun shot level.

Then we tested the 110cm roller and when we maxed out the pre-tension the gun shot 20cm through the target and was even more accurate than the 130cm with only a 5cm drop! Best of all, it felt really good to shoot, and for me that is one of the most important things about a gun.

Кстати, в этих тестах и 4-х тяговое ружье участвовало: учитывая показанную недостаточную точность на 5 метрах, на 6 метров его даже отстреливать не стали. И это реально подтверждается практикой, потому как ружье предназначено для другого.
А вы про 8 метров из рогатки грезите Изображение

Цитата:
Lastly, we got out the 4 x 16mm rubber blue water gun to see how it faired against the 'small' guns. We were fairly disappointed, to say the least. The gun shot very low, but the spear did go through the target 167cm. Almost as good as the 130cm roller. The angle of the shaft's projection was also downward and the spear hit about 25cm below the centre of the target. We felt it pointless to test the gun further on the 6m test. (Note: later slow motion video analysis of the blue water gun revealed extreme recoil and muzzle flip, which lifted the back of the spear making the spear slow and drop).


Доктор Лектер писал(а):
(аналог арбалета с баррелем 113-115 см), 2 тягами 16 мм и 7 мм гарпуном, без реверсивного триггера

У МТ-4 длина растяжения резины 117см и гарпун 165см. По-честному это аналог арбалета с баррелем 120см без реверсивного триггера.
В тестах по приведенной ссылке использовались роллеры, переделанные из стандартных арбалетов Rob Allen (менялась только голова). Т.е. МТ-4 справедливо было бы сравнить с роллером 120см.

Ну и вот видео стрельбы из роллера на 6 метров (к описанным выше тестам не имеет отношения):
phpBB [video]

phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Андрей (Ластоногий)! Ответить лишь на некоторые условия, которые я перечислил в предыдущем посте, игнорируя остальные - это не способ дискутировать. Может ты читать внимательно не умеешь? :?

Ладно. Разместим два видео рядом:

phpBB [video]

и,
phpBB [video]


Где преимущества роллера?

P.S. Это мы еще "удовольствий" с зарядкой роллера не видели.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 16:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Андрей (Ластоногий)! Ответить лишь на некоторые условия, которые я перечислил в предыдущем посте, игнорируя остальные - это не способ дискутировать.

Боря, ты поступаешь абсолютно точно так же. Вместо того чтобы внимательно читать и дискутировать по существу, вечно придумываешь какие-то условия для сравнения, которые, как правильно сказал Костя, позволяют обычным арбалетам "лишь бы не обосраться".
Нашел видео с единичным экземпляром тонко отстроенного МТ-4 и просишь чтобы тебе показали видео, подогнанные под условия ТЕХ стрельб.
МТ-4 с прилавка так не стреляет, и у абсолютного большинства его владельцев оно так не стреляет. Янтарные тяги - это доп. опция; крылья - это доработка, про снижение маневренности думаю даже говорить не нужно.
А роллер, полученный конверсией из стандартного алюминиевого арбалета 120см стреляет на 6м сразу, надо только выполнить ряд простых требований, позволяющих максимально раскрыть его потенциал.

Доктор Лектер писал(а):
Где преимущества роллера?

Абсолютно очевидные преимущества роллера (как системы) начинаются там, куда простые рогатки не достреливают или их точность становится совершенно неприемлемой. Покажи видео со стрельбой из любого обычного арбалета на 8 метров. Не цирковые трюки с леской, а реальный убойный выстрел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Lastonogiy писал(а):
Боря, ты поступаешь абсолютно точно так же. Вместо того чтобы внимательно читать и дискутировать по существу, вечно придумываешь какие-то условия для сравнения, которые, как правильно сказал Костя, позволяют обычным арбалетам "лишь бы не обосраться".
Нашел видео с единичным экземпляром тонко отстроенного МТ-4 и просишь чтобы тебе показали видео, подогнанные под условия ТЕХ стрельб.
МТ-4 с прилавка так не стреляет, и у абсолютного большинства его владельцев оно так не стреляет. Янтарные тяги - это доп. опция; крылья - это доработка, про снижение маневренности думаю даже говорить не нужно.
А роллер, полученный конверсией из стандартного алюминиевого арбалета 120см стреляет на 6м сразу, надо только выполнить ряд простых требований, позволяющих максимально раскрыть его потенциал.

Ничего себе "придумываешь условия"! Поместив обычный арбалет в заведомо более требовательные условия - условия соревнований? :) Покажи, кто с роллерами выступал вот на таких же на соревнованиях? ;)
Откуда ты знаешь, как стреляет МТ-4 "с прилавка"? Что значит "тонко отстроенного"? На видео - вполне стандартная комплектация. Тяги не укорочены - это тоже видно. Тяги "янтарные"? В этом все дело? :lol:
Крылья - доработка? Катушка - тоже? Это стандартный обвес, предлагаемый производителем. Насчет маневренности среднерукого арбалета с полной длиной 142 см (даже с крыльями!) и заднерукого с баррелем 120 см - можно поспорить! ;)
Роллер, полученный конверсией из стандартного алюминиевого арбалета сразу стреляет отлично? Он в "тонкой отстройке" не нуждается? Расскажи это тем, кто с этой конверсией из полученных в интернет-магазинах комплектующих намучались. А о чем тогда обсуждения в соответствующих темах на форумах?

Упомянув о "настройке" и комплектации ты сказал о том же, о чём и я уже давно толкую - не всё лишь от наличия роликов зависит.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 16:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Что значит "тонко отстроенного"?

Это значит, что только идиот пойдет на серьезные соревнования с ненастроенным ружьем.

Доктор Лектер писал(а):
Откуда ты знаешь, как стреляет МТ-4 "с прилавка"?
...
На видео - вполне стандартная комплектация. Тяги не укорочены - это тоже видно. Тяги "янтарные"? В этом все дело?

Так же как и ты судишь про конверсию рогатки в роллер - почитав отзывы и обсуждения на форумах ;)
Ну а если серьезно, то вот информация с сайта производителя:
МТ-4 с прилавка имеет ОДИН оборот линя (которого тупо не хватает, чтобы стрелять на 6 метров) и комплектуется ДВУМЯ черными тягами Горилла, а янтарные (более качественные тяги) - это опция. Крыльев нет (это доработка, снижающая маневренность, но повышающая точность). Кроме того, сам производитель позиционирует МТ-4 для стрельбы НЕ ДАЛЕЕ чем на 4.7 метра (это также впрямую указано на сайте производителя, по всей видимости ограничено одним оборотом линя). Так что очевидно, что ружье на видео было доработано *PARDON*

Для справки: MT-4S с прилавка имеет ТРИ черных тяги, ДВА оборота линя, гарпун с резьбой и позиционируется как ружье для стрельбы на 7 метров. Покажешь видео точной стрельбы хотя бы на 6 метров в данной комплектации? ;)

Доктор Лектер писал(а):
Расскажи это тем, кто с этой конверсией из полученных в интернет-магазинах комплектующих намучались. А о чем тогда обсуждения в соответствующих темах на форумах?

Что еще рассказывать, если большинство из "конверсаторов" даже длину тяг самостоятельно рассчитать не могут? Если они просто в упор не слышат рекомендации по преднатягу, выбору коэффициента растяжения, наличию и расположению крюков и т.д. Типа "а-а, и так сойдет!" - вот и получают...

Доктор Лектер писал(а):
не всё лишь от наличия роликов зависит.

Естественно, не всё. Поэтому тем, кому недостаточно уже проведенных тестов и хочется провести свои - следует использовать для сравнения грамотно спроектированный (под задачи, соответствующие целям тестирования) роллер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2015, 18:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
1. Из МТ-5 с тремя тягами на 8м попаду без проблем по тем мишеням, что показаны на видио. 8-)
2. Странное видио по Рифу, - с какого рожна у них "гориллы" желтые? *SCRATCH*
3. Все те, кто говорят о большей мобильности длинной многотяговой рогатки, похоже кроме кружки пива перед компом никаких других орудий лова рыбы не держали. *WRITE*
Я бы посмотрел бы на них, как быстро ворочают они этими ружьями со множеством резинок и установленными крыльями для стабилизации выстрела. Некоторые даже просто бросают такое ружье, а потом в процессе нырка догоняют. И не проводят его за тунцом, а ждут момента, когда рыбка поравняется с "линией огня"...
Правда, кому я это... *SCRATCH*

П.С. Особенно нравится нюанс рассуждений о разной скорости зарядки многотяговой рогатки и роллера от человека, который роллер ни разу не заряжал, а нормальную рокатку зарядить не в состоянии. *BYE*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org