Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 13:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 18:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
пенопласт писал(а):
У роллера в заряженном состоянии баррель работает не на изгиб, а на торцевую нагрузку, поэтому слишком массивная и крепкая баррель ему не нужна.

Это не так. Если снизу тяги крепятся к баррели, а не к рукоятке, то никакой разницы с обычным арбалетом не будет - будет то же самое усилие на изгиб баррели и ее соединения с рукояткой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 18:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Доктор Лектер писал(а):
пенопласт писал(а):
У роллера в заряженном состоянии баррель работает не на изгиб, а на торцевую нагрузку, поэтому слишком массивная и крепкая баррель ему не нужна.

Это не так. Если снизу тяги крепятся к баррели, а не к рукоятке, то никакой разницы с обычным арбалетом не будет - будет то же самое усилие на изгиб баррели и ее соединения с рукояткой.

никакой разницы? а можно непросвещенного научить, может в векторах?

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 18:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Diky писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
пенопласт писал(а):
У роллера в заряженном состоянии баррель работает не на изгиб, а на торцевую нагрузку, поэтому слишком массивная и крепкая баррель ему не нужна.

Это не так. Если снизу тяги крепятся к баррели, а не к рукоятке, то никакой разницы с обычным арбалетом не будет - будет то же самое усилие на изгиб баррели и ее соединения с рукояткой.

никакой разницы? а можно непросвещенного научить, может в векторах?

Школьная физика! Блин! Ведь! Же! Епрст! :? =-O Если снизу тяги крепятся к баррели, а задник гарпуна фиксируется в триггере, то по нагрузке на ствол никакой разницы между роллером и обычным арбалетом с парными тягами нет.
Нарисовать тут это все не могу.

P.S. Изламывающая нагрузка на соединение баррель-рукоятка будет той же самой. А вот как это будет перед крюком, за который снизу баррели цепляются тяги - не знаю точно. Там, действительно изгиб баррели должен взаимно компенсироваться верхними и нижними тягами.
Но участок рукоятка-баррель в не монококковых (не монолитных) конструкциях наиболее критичен.
P.P.S. Еще интересно, что рычаги сверху и снизу баррели будут разной длины. А вот действующее усилие будет одинаково.
P.P.P.S. Еще в этом случае имеет значение разная устойчивость баррели на изгиб в разных ее участках из-за переменного сечения.


Последний раз редактировалось Доктор Лектер 02 фев 2015, 18:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 18:47 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Доктор Лектер писал(а):
за правильность ручаюсь чем угодно ;)

P.S. Изламывающая нагрузка на соединение баррель-рукоятка будет той же самой.

мне показалось Андрей писал об изгибе бареля а не о соединении его с рукоятью, причем тут рукоять?
даже если представить что Вы не поняли о чем говорит Андрей и допустить что мы говорим о нагрузке на рукоять во время выстрела, все равно нагрузка на это соединение у роллера меньше

_________________
www.rollerguns.ru


Последний раз редактировалось Diky 02 фев 2015, 18:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 18:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Доктор Лектер писал(а):
пенопласт писал(а):
У роллера в заряженном состоянии баррель работает не на изгиб, а на торцевую нагрузку, поэтому слишком массивная и крепкая баррель ему не нужна.

Это не так. Если снизу тяги крепятся к баррели, а не к рукоятке, то никакой разницы с обычным арбалетом не будет - будет то же самое усилие на изгиб баррели и ее соединения с рукояткой.


У меня на пикассо рукоятка спокойно держит 2 тяги диаметром 19 мм.
На роллере с двумя парами роликов это будет считай 2 тяги по 16 мм или просто как две тяги 16 мм на обычном арбалете (у меня сейчас такой-же сетап).
А сам баррель у роллера на изгиб не нагружен.

П.С.
Кстати а что мешает нижний крюк сделать на рукоятке?
(Катушка все-равно на трофейном ружье не нужна).

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Последний раз редактировалось пенопласт 02 фев 2015, 18:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 18:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Diky писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
за правильность ручаюсь чем угодно ;)

P.S. Изламывающая нагрузка на соединение баррель-рукоятка будет той же самой.

мне показалось Андрей писал об изгибе бареля а не о соединении его с рукоятью, причем тут рукоять?

Изгибу подвержены все элементы конструкции, особенно самые слабые. Если ружье состоит из баррели (часто очень жесткой, например, гидроформованной) и рукоятки, то изгиб происходит именно в стыке рукоятка-баррель.
На точности выстрела сказывается так же, как и изгиб баррели.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 19:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
пенопласт писал(а):
У меня на пикассо рукоятка спокойно держит 2 тяги диаметром 19 мм.
.

подождите, мы о чем ваще? какая рукоять? резину держит триггер, шакрфин, отверстие в голове в конце концов. каким боком тута рукоять?

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 19:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Доктор Лектер писал(а):
изгиб происходит именно в стыке рукоятка-баррель.
.

требую объяснений, схем! я НЕ понимаю и уверен что эта строка доктора бред! а где будет изгиб на райфе с его прикрученной рукояткой?

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Diky писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
изгиб происходит именно в стыке рукоятка-баррель.
.

требую объяснений, схем! я НЕ понимаю и уверен что эта строка доктора бред! а где будет изгиб на райфе с его прикрученной рукояткой?

Возьми обычный арбалет с дюралевым баррелем, пристыкованной к нему с одного торца головой с парой тяг и пристыкованной с другого торца рукояткой. Заряди и оцени изгибающие моменты, места приложения сил, наиболее слабые узлы.

Мой вывод по результатам сравнения роллера с обычным арбалетом:

Увидел то, что интуитивно знал и раньше: современный хорошо сбалансированный арбалет с реверсивным триггером и кольцевыми тягами из "быстрой" резины с удлинением 3,5-4,0 почти не уступает роллеру по разгону гарпуна. Но проще в зарядке и надежнее в эксплуатации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 21:20 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
пенопласт писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
пенопласт писал(а):
У роллера в заряженном состоянии баррель работает не на изгиб, а на торцевую нагрузку, поэтому слишком массивная и крепкая баррель ему не нужна.

Это не так. Если снизу тяги крепятся к баррели, а не к рукоятке, то никакой разницы с обычным арбалетом не будет - будет то же самое усилие на изгиб баррели и ее соединения с рукояткой.


У меня на пикассо рукоятка спокойно держит 2 тяги диаметром 19 мм.
На роллере с двумя парами роликов это будет считай 2 тяги по 16 мм или просто как две тяги 16 мм на обычном арбалете (у меня сейчас такой-же сетап).
А сам баррель у роллера на изгиб не нагружен.

П.С.
Кстати а что мешает нижний крюк сделать на рукоятке?
(Катушка все-равно на трофейном ружье не нужна).

Согласен, что у роллера нагрузки на триггер (для твоего примера) меньше чем для «пикассо» арбалета.
Но баррель на изгиб у роллера тоже нагружается, попеременно (реально). "Торцовая нагрузка" (как таковая!!) существует только в момент, когда тянешь тягу на роллере и длина нижней = длине верхней.
Можно отдельно случаи рассматривать разные, в любом случае нагрузки меньше.
Схемы не нужны даже (имхо), вектора горизонтальны (если роллер по абцисс, и считаем ось барреля почти совпадает с осью зарядки тяг), складывай и отнимай, прикладывай к триггеру и к крючку барреля. Это всё второстепенные вопросы, нагрузки меньше, хоть и разнонаправлены: при преднатяге и полной зарядке. имхо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org