Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 12:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 17:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Доктор Лектер писал(а):
пенопласт писал(а):
Роллер 82, (дистанция разгона 82 см).
Tunder 85, (дистанция разгона 84 см) .
Роллер 113, (дистанция разгона 113 см).
Х-фаер 115, (дистанция разгона 113 см).

Как такое может быть?! При примерно одинаковых габаритах, дистанция разгона гарпуна в роллере должна быть существенно больше! :? :? :? Ошибка в измерении? :?
Андрей! Ты преувеличил дистанцию разгона в своих обычных арбалетах!!!


Борис все точно!
На видео засняты измерения, включая с рулеткой на бортике бассейна (пришли за час до начала стрельб).
Мерили расстояние от шаркфина до передней части ролика (на роллерах) и расстояние от шаркфина до средней точки между отверстиями тяг.
На Thunder-85 даже на 2 см больше разгонная дистанция (но на роллере на 0,7 мм больше диаметр тяги).
С учетом этого посчитали, что условия приблизительно одинаковы.

Также были замерены длины резины роллеров и арбалетов из чего можно вычислить к-циент ее растяжения. Все заснято на видео.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Диденко Владимир писал(а):
Доктор, извини конечно, но зачем СЕЙЧАС ваша личная полемика?

Это не личная полемика, по крайней мере с моей стороны. Пытался это объяснить. Суть в том, что есть два способа анализа чего-то - экспериментальный и умозрительный. Экспериментальный, при всей его привлекательности и наглядности имеет много недостатков. Из которых главный - это технические ограничения. Например, невозможность сделать ружья идентичными по какому-то параметру или нескольким параметрам. Или неправильная настройка ружей (косяки).
В результате, к экспериментальным результатам всегда есть какие-то претензии. Касается это именно нашей ситуации - тестирование и сравнение ружей. Не только сейчас - вообще.
В результате, остается проблема "общего и частного", когда общие, универсальные, не оспариваемые выводы из тестирования не формируются.
Умозрительный анализ (напр., анализ источников) хорош тем, что при интеллектуальной честности позволяет получить не менее достоверные результаты, тем более, когда мы опираемся на самые разные сведения.
Понимаешь?
Диденко Владимир писал(а):
Андрей (Пенопласт) привел интересные результаты теста, может лучше сейчас про них напишешь, что думаешь??

Во-первых, скажу СПАСИБО!
Во-вторых, были ошибки:
1) Два кольца по 16 мм и с таким удлинением на гарпуне 1150х6,25 мм должны дать сильный overpower. С вероятной вибрацией гарпуна в полете и потерей им скорости. Думаю, что с одной тягой 18 мм или двумя кольцами по 13-14 мм "Tunder-85" должен был показать еще более хорошие результаты.
2) Не исключено, что лучшая пробойность "X-Faer 115", несмотря на более легкий гарпун, была вызвана разным миделем и заточкой гарпунов. Предполагаю, что с учетом утопленного по бокам флажка, гарпун "X-Faer 115" имел мидель на 1/3 меньше, чем гарпун роллера-конкурента. Ранее я всегда подчеркивал важность миделя и заточки для проникающей способности и экономии энергии.
3) Близкий диаметр тяг и одинаковое удлинение - это еще не одинаковое усилие! Потому, что резина бывает более и менее жесткая. В зависимости от этого усилие может при прочих равных условиях различаться на 20-30%.
4) Я уже выше обращал внимание на то, что мы не знаем как резина ходит по роликам, успевают ли они прокручиваться под тягами, нет ли там каких-либо потерь (трения качения, вращения и т.п. Я не инженер - не знаю точно!). Не зря же ОМЕР и Буша ставят керамические ролики!
5) Выше Ластоногий правильно заметил, что запасенная энергия или даже переданная гарпуну - это не та энергия, с которой гарпун улетел с баррели. И тем более не та. с которой он долетел до мишени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 17:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Diky писал(а):
... уточни про преднатяг 2/3, преднатяг составляет 17% к ста в свободном состоянии. и если даже то о чем говоришь фора, то и пробивает он гдето на 15% дальше

См. Резюме от Пенопласт по тесту: «…с нижней стороны натягивать не на 2/3 как на тестируемых роллерах…», т.е. не в % от своб. состояния.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 17:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
пенопласт писал(а):
Борис все точно!

Борис имеет в виду что разгон на арбалете не может быть на 1 см меньше чем его длина. разгон 85-24=61см, дальше резина не работает. даже не 24 а 28 (до середины вишбона)

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
пенопласт писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
пенопласт писал(а):
Роллер 82, (дистанция разгона 82 см).
Tunder 85, (дистанция разгона 84 см) .
Роллер 113, (дистанция разгона 113 см).
Х-фаер 115, (дистанция разгона 113 см).

Как такое может быть?! При примерно одинаковых габаритах, дистанция разгона гарпуна в роллере должна быть существенно больше! :? :? :? Ошибка в измерении? :?
Андрей! Ты преувеличил дистанцию разгона в своих обычных арбалетах!!!


Борис все точно!
На видео засняты измерения, включая с рулеткой на бортике бассейна (пришли за час до начала стрельб).
Мерили расстояние от шаркфина до передней части ролика (на роллерах) и расстояние от шаркфина до средней точки между отверстиями тяг.
На Thunder-85 даже на 2 см больше разгонная дистанция (но на роллере на 0,7 мм больше диаметр тяги).
С учетом этого посчитали, что условия приблизительно одинаковы.

Также были замерены длины резины роллеров и арбалетов из чего можно вычислить к-циент ее растяжения. Все заснято на видео.

Андрей! Ты понимаешь, что говоришь? Весь смысл роллера в том, что у него разгонная дистанция больше, чем у обычного арбалета! Если этого нет, то зачем он вообще нужен?!
Как может быть одинаковая разгонная дистанция у роллера и обычного арбалета при одинаковых габаритах?! Только если роллер неправильно сделан! =-O :? =-O :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 17:21 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
пенопласт писал(а):
...На Thunder-85 даже на 2 см больше разгонная дистанция (но на роллере на 0,7 мм больше диаметр тяги).

Она "условно-разгонная". Реально разгонная - надо вычесть 0.5 длины тяги (тяги совсем сжались). У роллера - вся верхняя длина - реально разгонная (не совсем сжались). :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 17:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Диденко Владимир писал(а):
Diky писал(а):
... уточни про преднатяг 2/3, преднатяг составляет 17% к ста в свободном состоянии. и если даже то о чем говоришь фора, то и пробивает он гдето на 15% дальше

См. Резюме от Пенопласт по тесту: «…с нижней стороны натягивать не на 2/3 как на тестируемых роллерах…», т.е. не в % от своб. состояния.

эти 2/3 не преднатяг, а место на бареле куда укладываются тяги (пазы), позже на видео увидишь

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 17:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Diky писал(а):
эти 2/3 не преднатяг, а место на бареле куда укладываются тяги (пазы), позже на видео увидишь

я это и имел ввиду, т.е. "преднатяг по нижней длине".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 17:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Доктор Лектер писал(а):
Андрей! Ты понимаешь, что говоришь? Весь смысл роллера в том, что у него разгонная дистанция больше, чем у обычного арбалета! Если этого нет, то зачем он вообще нужен?!
Как может быть одинаковая разгонная дистанция у роллера и обычного арбалета при одинаковых габаритах?! Только если роллер неправильно сделан! =-O :? =-O :?


Я не правильно выразился, имелась в виду не разгонная дистанция на обычном арбалете, а длина резины тяги в ее растянутом состоянии...
Вцелом главное, что общая длина роллера, арбалета и к-циент растяжения резины были одинаковы.
Я подправил в тексте эту неточность.
Не важно какое у меня по конструкции было ружье (Thunder - не самое лучшее в плане КПД, триггер не обратный), но были соблюдены условия одинаковых расстояний от головы ружья до его триггера (шаркфина на гарпуне).
Это могло быть и любое другое ружье, но для сравнения КПД роллера и арбалета необходимо сравнивать ружья с одинаковым расстоянием от головы (ролика) до его триггера.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 02 фев 2015, 18:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2014, 09:37
Сообщений: 39
Откуда: Евпатория
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Репутация: 2
Дима, Андрей спасибо за проведенный вами тест.Получены конкретные результаты , которые ответили практически на все вопросы. Ждем видео.

_________________
Делай, что должен и пусть будет, что будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org