Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 17:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 02:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Если с собой можно взять лишь одно ружье, а в случае его выхода из строя помощи ждать будет не откуда, готовы ли вы взять с собой именно роллер, оставив обычный арбалет дома?

Запросто. Возьму роллер и голову от обычного арбалета (на всякий случай).


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 09:37 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 20:34
Сообщений: 196
Откуда: Туапсе
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Репутация: 26
Бьять....! Уже больше 10 лет читаю различные форумы....., народ спорит обо всём..., но ни разу не видел, чтобы одна из сторон признала свою неправоту... :-D А принцип в споре всегда практически один:- "Самое лучшее ружо, это то, которое я купил или сделал..., и хрен вы мне докажете обратное..." *WALL*

_________________
Я не обидчивый......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 11:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Репутация: 59
пенопласт писал(а):
меня интересует главное, может-ли роллер с одной тягой дать какое-то преимущество по силе боя?
Хочу понять какая конструкция может дальше метнуть одинаковый гарпун?
Заранее предполагаю, что роллер проиграет.


Роллер той же или похожей длины с той же резиной, что и рогатка метает одинаковый гарпун дальше.
Для роллера с одной тягой нужно столько же резины, что и для рогатки с двумя резинами. Роллер более эффеткивно использует ратяжение резины, разгоняя гарпун по всей длине ствола, а рогатка, только 60-70% длины.
Простая формула расчета длины резины (без учета длины дайнемы и перегиба в голове)

---------------------------растяжение сверху-----растяжение снизу----общ растяжение-----длина резины ------требуется резины
коэф растяжение-------------------------------------------------------------------------------3.5-------------------------------------------
роллер (1 кольцо)_________120__________________110_______________ 230______/3.5=___65.7_________х 2 х 1 = 131.4
рогатка (2 кольца)________120___________________0_________________120______/3.5=___34.3_________x 2 x 2 = 137.1

В теории можно менять голову и даже использовать один комплект резины. На практике, не думаю, что после 2-3 снятий головы, не придется ставить 2й саморез или винты большего диаметра....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 15:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
vamforce писал(а):
...Для роллера с одной тягой....
А для роллера с двумя?.. *SCRATCH*
Одно количество оборотов лески о многом говорит. *BYE*
Изображение
Kuzmit писал(а):
...принцип в споре всегда практически один:- "Самое лучшее ружо, это то, которое я купил или сделал..., и хрен вы мне докажете обратное..." *WALL*
Я бы еще добавил: "на которое у меня денег хватает".
Все помним басню "Лиса и виноград", - "да зелен, ягодки нет спелой!.." :-X


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
KKK писал(а):
пенопласт писал(а):
...ружья одинаковой длины.
...с одной тягой... ...с двумя такими-же...

А почему роллер с одной, а рогатка с двумя? И почему такими же? А гарпуны какие будут?
Выход я считаю может быть только один из мульёна противоречий и безосновательных условий:
1. Одинаковый гарпун. Скажем 1600Х8. Леска 2мм.
2. Стрельба на 7м на точность и пробойность.
3. А длину ружья, количество резин и их толщину пусть стрелок сам выбирает.
В таких условиях все "козявки" сразу становятся очевидными. 8-)

:roll: Сколько уж раз говорил: бессмысленно сравнивать ружья разных конструкций в бассейне. Потому, что стрельба в бассейне по неподвижной мишени, по горизонтали не имеет ничего общего со стрельбой по рыбам! Иначе бы - если опираться на результаты бассейна - все уже должны были перейти на пневматы.
Эксплуатационные характеристики ружей, их преимущества/недостатки для охоты можно проверить только на охоте! В бассейне имеет смысл только проверять новые купленные ружья, чтобы не пропустить какие-то грубые косяки или важные особенности стрельбы. Не более!
И неправильно искусственно приравнивать ружья друг к другу по их длине или усилиям зарядки или массам гарпунов и т.п. Это просто глупо! Сравнивать надо не "инженерные" параметры, а эксплуатационные характеристики.
Например, что лучше - обычный арбалет 100 см или роллер 75 см? При условии, например, что энергетика у них одинаковая, но из обычного арбалета охотник будет стрелять по движущейся мишени намного точнее и быстрее. И какое ружье в таком случае нужно считать лучше?
Что вы хотите проверить? Возьмете два ружья одинаковой длины - роллер и обычный арбалет. Допустим даже с одинаковыми или максимально похожими гарпунами (даже разница в заточке может дать различие в пробойности в 10-25%). А тяги как вы подбирать будете? Например, на роллере будет стоять 16 мм тяга. И какие тяги в этом случае вы поставите на обычный арбалет?
Окажется, например, что при одинаковой длине с обычным двухтяговым арбалетом однотяговый роллер дальнобойнее. И что? Какие из этого практические выводы?
Брать на охоту роллер или обычный арбалет одинаковой длины - так вопрос не стоит! По крайней мере для меня, как для охотника. Для самого себя я эти вопросы формулирую иначе:
1) Стоит ли заменить обычный арбалет более коротким роллером?
2) Даст ли мне роллер одинаковой длины с моим обычным арбалетом преимущества на охоте?

Глас вопиющего в пустыне :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 15:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Брать на охоту роллер или обычный арбалет одинаковой длины - так вопрос не стоит!

Почему не стоит? Очень даже разумно сравнивать ружья с одинаковыми габаритами и одинаковым весом, стреляющие одним и тем же гарпуном.
Это как раз и будут одинаковые эксплуатационные характеристики - что в воде ружьем ворочать, что на суше на себе тащить.

Доктор Лектер писал(а):
2) Даст ли мне роллер одинаковой длины с моим обычным арбалетом преимущества на охоте?

Ну хорошо, а если даст, все равно его на охоту брать не будешь? (см. предыдущий пункт)

Доктор Лектер писал(а):
Окажется, например, что при одинаковой длине с обычным двухтяговым арбалетом однотяговый роллер дальнобойнее. И что? Какие из этого практические выводы?

Вполне себе очевидные - можно брать рыбу с большей дистанции и не гадать: пробьет или не пробьет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Lastonogiy писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Брать на охоту роллер или обычный арбалет одинаковой длины - так вопрос не стоит!

Почему не стоит? Очень даже разумно сравнивать ружья с одинаковыми габаритами и одинаковым весом, стреляющие одним и тем же гарпуном.
Это как раз и будут одинаковые эксплуатационные характеристики - что в воде ружьем ворочать, что на суше на себе тащить.

Мне казалось что я очень ясно изложил свои соображения в предыдущем посте :? Еще раз, значит! Потому, что у ружья, помимо энергетических параметров, есть и другие - не менее важные:
1) Точность наведения на рыбу в условиях охоты (а не бассейна). Известно, что чем длиннее ружье, тем точнее его удается направить на рыбу. Это одна из причин, почему арбалеты точнее пневматов - потому, что они длиннее, а не только потому, что позволяют целится по гарпуну.
Представь, что у тебя есть "волшебный роллер" длиной 40 см и мощностью как 140 см арбалет. Из него будет так же легко попасть в рыбу, идущую на расстоянии на 5-7 метрах от охотника? Длина имеет значение!
Более того, дальнобойность может быть даже избыточной. Пример - это обычный пистолет. Ну, будет у тебя роллер, позволяющий пробить 10 кг макрель с 10 метров. Без отдачи и т.п. Попадешь? Или кончится тем, что будем стрелять рыбу с привычного нынешнего расстояния?
2) Маневренность. Не факт, что более короткий роллер будет более маневренным. Он короче, но в целом "шире и толще". А некоторые экземпляры очень толще!
3) Удобство, скорость и легкость зарядки.
4) Надежность, риск отказов.
5) Цена. Учитывая, что всегда нужно однотипное запасное ружье. Может быть не в поездке, но дома - точно. А иногда и там, куда едешь, а не только в багаже. Потому, что и багаж могут потерять, и сломаться ружье может необратимо, все что угодно может быть. Роллеры дороже. Например, второй "Revolution", особенно по нынешним ценам?
Lastonogiy писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Окажется, например, что при одинаковой длине с обычным двухтяговым арбалетом однотяговый роллер дальнобойнее. И что? Какие из этого практические выводы?

Вполне себе очевидные - можно брать рыбу с большей дистанции и не гадать: пробьет или не пробьет.

Для начала с большей дистанции в нее нужно попасть! См. выше.
Lastonogiy писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Даст ли мне роллер одинаковой длины с моим обычным арбалетом преимущества на охоте?

Ну хорошо, а если даст, все равно его на охоту брать не будешь? (см. предыдущий пункт)

Почему? Это и будет основанием перейти на роллеры. Только преимущества на охоте определяются не одной энергетикой - это комплекс требований (см. выше).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Надо же..
Одно сообщение от Diky и уже на шесть страниц трепа почему роллер хуже/лучше арбалета *THUMBS UP*

С интересом прочитал мнения, особенно теоретиков *YES*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 19:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Зима писал(а):
Надо же..
Одно сообщение от Diky и уже на шесть страниц трепа почему роллер хуже/лучше арбалета *THUMBS UP*
С интересом прочитал мнения, особенно теоретиков *YES*

Дароф, тезка! Видишь че творится))) а я то всего лишь хотел поделиться своими ощущениями)

Ту Доктор Л: кто ж Вам сказал что мертович арбалет легче в проводке 75-85 роллера? Я свои делаю по высоте 30-38мм, 85-ки как правило 32мм и шириной 54-56. Так что в проводке разве только по вертикали рогатка легче и то если одинаковой длины а не метр против 80-ки. Ломаться на роллере может то же самое что и у рогатки, ролики только увеличивают стоимость но ни как не уменьшают надежность ( если конечно не совать их спецом в песок, да и то...) рогатка быстрей согнется под натягом, чем у роликов появится выработка.
Я ни коим образом не хочу сказать что в эксплуатации роллер лучше, просто он другой и мне нравится больше, я даже думать не буду какое ружье брать с собой) Мне нравится практически отсутствующая отдача, у меня никогда не путался линь в тягах, я не испытывают дискофорта при зарядке и я готов мириться с вертикальной проводкой. Вот так)

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 26 янв 2015, 21:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
vamforce писал(а):
пенопласт писал(а):
меня интересует главное, может-ли роллер с одной тягой дать какое-то преимущество по силе боя?
Хочу понять какая конструкция может дальше метнуть одинаковый гарпун?
Заранее предполагаю, что роллер проиграет.


Роллер той же или похожей длины с той же резиной, что и рогатка метает одинаковый гарпун дальше.
Для роллера с одной тягой нужно столько же резины, что и для рогатки с двумя резинами. Роллер более эффеткивно использует ратяжение резины, разгоняя гарпун по всей длине ствола, а рогатка, только 60-70% длины.
Простая формула расчета длины резины (без учета длины дайнемы и перегиба в голове)

---------------------------растяжение сверху-----растяжение снизу----общ растяжение-----длина резины ------требуется резины
коэф растяжение-------------------------------------------------------------------------------3.5-------------------------------------------
роллер (1 кольцо)_________120__________________110_______________ 230______/3.5=___65.7_________х 2 х 1 = 131.4
рогатка (2 кольца)________120___________________0_________________120______/3.5=___34.3_________x 2 x 2 = 137.1

В теории можно менять голову и даже использовать один комплект резины. На практике, не думаю, что после 2-3 снятий головы, не придется ставить 2й саморез или винты большего диаметра....


Что такое цифра 230?
В каких это единицах??

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org