Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 07:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ по подводной охоте в Перу
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2014, 17:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 18:00
Сообщений: 20
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Репутация: 0
Михаил Кушнир писал(а):
Tomm,
Я, к счастью, не спортсмен, но интервью про чемпионат прослушал, и комментарии прочитал. (ПО занимаюсь как любитель уже 15 лет) Похвально, что вы пытаетесь, как можете, защищать своего товарища. Пишите, что ему не дали выступить, но ведь он выступал. Сам признался, что выступил хуже других в команде, и его заменили. Но и в других видах спорта, тем более на соревнованиях такого уровня существует аналогичная практика (Сам в прошлом девять лет занимался волейболом, КМС). Нехорошо, что вы переходите на личные оскорбления. Тем более, оскорбляете А. Турухано, а ведь этот парень выступил значительно лучше других. Обвиняете многих в подковерной игре и заговорах, но ваше это письмо само не очень-то красивое! Пишите, что вашему товарищу помешала выступить хорошо плохая лодка. Извините, но это совсем уже наивные оправдания, как в поговорке про плохого танцора.
Не хотел никого обидеть, просто высказал свое мнение. *DRINK*




Давайте начнем с того что из эфира мне не понятно: Уткин говорит что Ченцова убрали из за диверсии!!!!!! Тарухано из за плохих показателей на общей тренеровке!!!!!
Так вот обьясните мне кто из двух (Уткин/Тарухано) говорит как было на самом деле и почему Ченцов тогда выступал первый день???????? *HELP*

Коровников Сергей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: ЧМ по подводной охоте в Перу
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 01:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 01:00
Сообщений: 36
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Репутация: 7
Михаил, постараюсь немного разъяснить Вам , как не спортсмену.
Я не писал о том что плохой результат Ченцова объясняется плохой лодкой. Речь шла о том что посторонние люди и команды других стран помогали Ченцову, в то время, как русские, зная о возникших проблемах (в обоих лодках были рации ) не пошевелились. Причем, как капитан, Цветов мог решить возникшую проблему, причем гораздо с меньшим геммороем и обязан был отстоять интересы спортсмена. Или хотя бы попытаться:(
Это всего лишь в интервью было так преподнесено, что результат Ченцова самый плохой. Но хитрость в том, что Результаты Ченцова , Турухано и Левского одинаковые. Потому что подсчет очков производится в процентном отношении к результату лидера. Если оперировать количеством пойманной рыбы, то одна рыба две или три не имеет значения , потому что у лидера 15 рыб. Соответственно один имеет 6 % второй 13%, третий 20%. Ни у одного никаких шансов. Вроде бы разница в три раза , а на самом деле все три результата никакие. Замена на второй день спортсмена у которого есть рыба это полный бред, потому что заменяющий спортсмен начинает с нулевого результата и даже если он во второй день будет первый все равно у него шансов нет.
А по поводу значения лодки. На соревнованиях такого уровня каждый фактор имеет значение. Вес этих факторов разный, но лодка имеет действительно большое значение. Некоторые виды рыб на соревнованиях берутся практически на первых нырках и тот кто не успел сразу сильно теряет. Кроме этого разрабатывается маршрут, которым идет лодка , для того что бы самые перспективные точки посмотреть раньше других. Соответственно расчет идет исходя из имеющегося судна. Если оно в последний момент меняется на тихоходное, то весь план приходится на ходу менять.
А ещё есть структур сканеры с навигацией, видеокамеры , рации, правильное оружие и т.д. и все имеет какое то значение.
Ещё больше значения (ИМХО) имеет нервяк, который отмечали и остальные спортсмены. Поскольку нырялка связана с физиологией шансы победить в такой обстановке стремятся к нулю. Самый худший вариант , когда все не клеится непосредственно на старте.
Кроме того есть часть информации, которая осталась за кадром, вернее малозаметной. Обратите внимание, что Уткин упомянул о том что Ченцов дал ему свои наработанные точки, но Уткин не стал их смотреть. Попробуйте склеить все произошедшее. Все интриги , подковерную возню, ситуацию с игнорированием проблем с лодкой и незаконным снятием Ченцова. После этого Ченцов отдает свои точки для победы команды. Недоверие Уткина сыграло свою роль и здесь, он не стал их смотреть, хотя Ченцов говорил им что по второй акватории подготовка намного лучше и есть уникальные точки. Я думаю , что Уткин хоть со своим недоверием и дошел до маразма, но он хотя бы искренний человек. И в его высказываниях периодически слышно сомнение. Но в данном случае , перешли все мыслимые границы.

И по поводу красоты письма. Затронутая тема не предполагает красоты, я осознаю , что вытащил грязь на белый свет, грамматические ошибки я проверил по возможности, остальное слишком накипело, не до красоты:(

_________________
Бабичев Александр. Нижний Новгород.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ по подводной охоте в Перу
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
1) Почему со стороны спортсменов сборной не последовал коллективный отказ от выступления, когда РПФ отказалась оплатить за них стартовый сбор? Они себя не уважают?! Представления о собственном человеческом достоинстве у них есть? Почему вообще соглашаются иметь дела с такой "федерацией"? Солидарность в ответ на чиновничье хамство и пренебрежение есть?
По-моему, сказать Аржановой в лицо все, чего она заслуживает, стоит даже пожизненной дисквалификации!
Спортсменам это позорище самим нужно, если официальным "подводным" властям страны чихать на участие в мировом первенстве?
2) Почему охотники, видя раз за разом все это позорище с коммунально-кухонными разборками, соглашаются быть в составе сборной? Ехать за свой счет, клянчить деньги у кого только можно, портить себе нервы. Ради того, чтобы поплавать в мутной воде с мелкой рыбой, жить там, считая копейки, плевать в кастрюлю соседу и гарантированно оказаться в конце турнирной таблицы?
3) Почему вообще соглашаются участвовать во внутрироссийских соревнованиях при таких взаимоотношениях? Чтобы победители считали себя сильнейшими охотниками страны? Так одни себя таким и считают!
4) Лагутин поехал один и понимал: мешать ему свои же не будут, портить нервы и вставлять палки в колеса свои же ему не будут, результат будет зависеть только от него самого.
Лагутин выступил хорошо, не потому, что он намного сильнее российских охотников. Сильнее, да, но не настолько. Прежде всего потому, что он был один! Охотник может больше всегда, когда он один, а не когда он в составе команды. И на соревнованиях, и не на соревнованиях. Потому, что в команде всегда тратятся силы и время на согласование интересов. Какой еще нужен помошник, кроме лодочника?!
5) Члены сборной, похоже, абсолютно не понимают, что там они друг другу не соперники! Их соперники - другие команды! Неужели желание быть, например, 23-м, но чтобы твой товарищ оказался при этом 27-м - важнее всего?! =-O Российская традиция!

В сборной, похоже, у нас собрались титаны духа и мысли, да... =-O


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ по подводной охоте в Перу
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 14:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 11:58
Сообщений: 8
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Репутация: 0
Peonza писал(а):
Вы все как угодно можете реагировать на эту ситуацию – хорошая она или плохая – это Ваши проблемы, а вот для людей действительно переживающих за спорт, а именно за подводную охоту, по всей видимости, вопрос решен. Больше этих персонажей ни в Сборной команде, ни на соревнованиях не будет. Кто этот вопрос будет решать ФПСР или прокуратура нет разницы. Концовка будет однозначной. Люди, нарушающие закон, утвержденные правила и регламенты будут наказаны – это однозначно. Никаких других вариантов не существует. Хотели правду – они ее получат, как говорят у нас во Франции: «назвался груздем – полезай в кузовок». При чем это не прихоть какого-то чиновника, который вдруг решил так себя вести в отношении спортсменов, а основано это все на существующих документах, которые будут выложены на сайте ФПСР. 

При таком раскладе и вашем видение проблемы ФПСР и накажут , что сборной эта организация предоставила?
Психологический груз от отсутствия финансирования и отсутствие понимания на период выступления сборной?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ по подводной охоте в Перу
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 14:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Peonza писал(а):
Вы все как угодно можете реагировать на эту ситуацию – хорошая она или плохая – это Ваши проблемы, а вот для людей действительно переживающих за спорт, а именно за подводную охоту, по всей видимости, вопрос решен. Больше этих персонажей ни в Сборной команде, ни на соревнованиях не будет. Кто этот вопрос будет решать ФПСР или прокуратура нет разницы. Концовка будет однозначной. Люди, нарушающие закон, утвержденные правила и регламенты будут наказаны – это однозначно. Никаких других вариантов не существует. Хотели правду – они ее получат, как говорят у нас во Франции: «назвался груздем – полезай в кузовок». При чем это не прихоть какого-то чиновника, который вдруг решил так себя вести в отношении спортсменов, а основано это все на существующих документах, которые будут выложены на сайте ФПСР. 

Peonza, оставим в стороне вопрос «как действительно переживать за спорт,…за подводную охоту». Вам видней как фильтровать. Намеки на Вашу близость к ФПСР понятны.
Для начала Вы бы сообщили основание и формулировку последней дисквалификации (сайт то ФПСР давно ряской зарос).
У меня к Вам как к спорт-чиновнику вопрос: вот выше спортсмен, знающий регламент, написал (Бабичев Александр): « Замена на второй день спортсмена, у которого есть рыба, это полный бред, потому, что заменяющий спортсмен начинает с нулевого результата, и, даже если он во второй день будет первый, все равно у него шансов нет.». - Это по личному первенству. А могло ли такое решение капитана улучшить позицию команды страны, исходя из «существующих документов и регламентов», на которые Вы ссылаетесь??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ по подводной охоте в Перу
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 15:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 11:58
Сообщений: 8
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Репутация: 0
Я не знаком лично с Ченцовым , у меня сложилось мнение о нём по выступлению на В.Р. что это честный и порядочный человек , но у него нет той спортивной злости и опыта который есть у А.Турухано , А.Уткина - ЧМ это рубилово и жесткач , там и подныривают и толкаются , если Ченцов психологически не сломается, он будет классным спортсменом , Турухано своей работой и результатами доказывал право представлять сборную России не один год ,хотя так же воспринимался Антоновым и Уткиным как сейчас Ченцов (менее опытным и слабым для выступления на ЧМ)
Ребятам за выступления я лично Большое спасибо говорю , я уверен они сделали всё по максимуму.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ по подводной охоте в Перу
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2012, 16:31
Сообщений: 31
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Репутация: 0
Короче говоря, у нас создалось общее мнение, что эти участники хотят совершить накануне соревнований ночную охоту и сделать «закладку». Возможно, это случай коллективного психоза, а возможно, нет. ( из поста А.Уткина от 06.11.14.)

Свои действия оценили достойно (коллективный психоз). А дальше запланированное – доделать то, что было задумано ещё до поездки – убрать из команды Ченцова С, что собственно и было сделано.
Это единственная причина,почему Турухано А.,руками Цветова М. убрали С.Ченчова из команды.
Андрей Фещенко отказался от участи в ЧМ, практически незадолго до отъезда, как он написал, в связи с отсутствием средств, но большая часть охотников знает истинную причину отказа. Думаю если он захочет рассказать об этом – сделает это сам, мне пришлось разбираться в этой ситуации и пытаться как то решить эту проблему, мне очень жаль, что не удалось убедить Андрея отбросить весь негатив и поехать на ЧМ.К стати, похожая ситуация была в прошлом году, с поездкой в Финляндию, когда ни А.Турухано ни А.Уткину не нужен был в составе команды Пётр Сидоров, которому Сергей Титов и я, гарантировали оплату поездки и полное мат.обеспечение(лодка, шкипер, приборы и т.д.).Так что эта была не первая «психологическая атака» на не угодных спортсменов именно от этой связки Уткин-Турухано.
Что касается стартового взноса,я несколько раз говорил с Анной Викторовной на эту тему,исходя из ответов,полученных на этот вопрос Министерство спорта выделяет деньги только на перелёт(проезд).
Что касается работы при подготовке к соревнованиям в идеале должны работать парами (основной и помощник),общаться внутри команды или нет это уже второстепенно,главное что бы не было вражды,в данном случае основной негативный момент описан выше.

Михаил Касланов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ по подводной охоте в Перу
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 18:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 01:00
Сообщений: 36
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Репутация: 7
Доктор Лектер писал(а):
1) Почему со стороны спортсменов сборной не последовал коллективный отказ от выступления, когда РПФ отказалась оплатить за них стартовый сбор? Они себя не уважают?! Представления о собственном человеческом достоинстве у них есть? Почему вообще соглашаются иметь дела с такой "федерацией"? Солидарность в ответ на чиновничье хамство и пренебрежение есть?

Вы возмущаетесь , основываясь на словах Турухано. Только одна часть того что он сказал про деньги - это ложь, а вторая небольшое лукавство.
Я в своем изложении специально не затрагивал финансовую сторону, потому что это отдельная большая тема, кроме того любимая тема Уткина. Но коротко пройдусь, что бы обрисовать реальную ситуацию. Может я не все знаю, но и того что знаю достаточно, что бы видно было , что за человек, которого Вы слушаете, заодно и понятно будет для чего это делается. .
Немного нужно вернуться назад ,к ситуации с отбором в сборную России. В тот момент, когда не без участия Уткина и Турухано, было принято решение отбирать в сборную по результатам рейтинга (ещё раз подчеркну, что я сам поддерживаю эту идею) возникла ситуация, что у министерства был свой список претендентов, у подводных охотников свой. Правила подсчета очков рейтинга и сами соревнования и веса соревнований были предложены "снизу" , одобрены сверху и на данный момент никаких разногласий в этом нет. Но оплачивает министерство только по своим спискам. Конечно же денег недостаточно, но слова Турухано , что никаких денег не выделено - это наглая ложь. То что стартовые взносы участники оплачивали сами это правда. Но тоже частично.
Дальше я приведу действительные факты (может быть я знаю не про все деньги, но зато я ничего не буду голословно утверждать , как Турухано, в то время как остальные промолчали).
Цветову оплачены билеты
Левскому оплачены билеты
Турухано, не оплачено ничего, потому что его там не должно было быть, но с его же слов денег на поездку ему дал Омер
Уткин тоже не оплачено, видимо как и Ченцов он не попал в министерский рейтинг, но то что он ехал за свои деньги это невероятно, очевидно что спонсор у него все же есть. Но это моё предположение, не истина.
А вот Ченцов , который "под патронажем Касланова" почему то остался без финансирования. Такой странный патронаж.

А теперь можно вернуться к интервью. Больше всех орал про деньги человек, который вообще никакого отношения ни к каким деньгам не имеет. Уткин бы сказал слово я понял бы. Цветов на утверждение Турухано о том что денег не выделено, дипломатично ответил, что взносы федерация не оплатила. А честный Уткин промолчал
И только Ченцов ни одного слова про деньги не сказал, хотя из всех он единственный потратил свои деньги. Плюс Илья тоже ехал за свои.
Думайте господа, кому Вы верите.

Дальше опять предположение, но уж больно оно похоже на правду.
Если у Уткина есть спонсор, он обязан был перед ним отчитаться. И поэтому во второй день он не мог не выступать, обязательно нужно было попасть в итоговый протокол. Но возможно это моя фантазия, заразился от Уткина.

P.S. Ещё точно знаю , что всем участникам был выдан очень достойный комплект одежды.

_________________
Бабичев Александр. Нижний Новгород.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ по подводной охоте в Перу
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 03:33
Сообщений: 21
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Репутация: 0
Диденко Владимир писал(а):
Peonza писал(а):
Вы все как угодно можете реагировать на эту ситуацию – хорошая она или плохая – это Ваши проблемы, а вот для людей действительно переживающих за спорт, а именно за подводную охоту, по всей видимости, вопрос решен. Больше этих персонажей ни в Сборной команде, ни на соревнованиях не будет. Кто этот вопрос будет решать ФПСР или прокуратура нет разницы. Концовка будет однозначной. Люди, нарушающие закон, утвержденные правила и регламенты будут наказаны – это однозначно. Никаких других вариантов не существует. Хотели правду – они ее получат, как говорят у нас во Франции: «назвался груздем – полезай в кузовок». При чем это не прихоть какого-то чиновника, который вдруг решил так себя вести в отношении спортсменов, а основано это все на существующих документах, которые будут выложены на сайте ФПСР. 

Peonza, оставим в стороне вопрос «как действительно переживать за спорт,…за подводную охоту». Вам видней как фильтровать. Намеки на Вашу близость к ФПСР понятны.
Для начала Вы бы сообщили основание и формулировку последней дисквалификации (сайт то ФПСР давно ряской зарос).
У меня к Вам как к спорт-чиновнику вопрос: вот выше спортсмен, знающий регламент, написал (Бабичев Александр): « Замена на второй день спортсмена, у которого есть рыба, это полный бред, потому, что заменяющий спортсмен начинает с нулевого результата, и, даже если он во второй день будет первый, все равно у него шансов нет.». - Это по личному первенству. А могло ли такое решение капитана улучшить позицию команды страны, исходя из «существующих документов и регламентов», на которые Вы ссылаетесь??


Да, Peonza - самый переживающий за ПО человек, особенно за то, чтобы протокольчик был правильно написан. Ведь только она так талантливо их для Фпср составляет. Еще есть одна забота, нет, неправильно, не забота это уже больше, уже приловчились на ЧР людей (даже язык не поворачивается их спортсменами
называть) отправлять от региона, которые ни в одних соревнованиях не участвовали и рейтинга не имеют. Ни один из победителей местных соревнований не попал на ЧР. Близость к Фпср она многое прощает. А поскольку от спорта наши "чиновники-протоколисты" далеки, то вопрос насчет целесообразности замены Ченцова во второй день соревнований, скорее всего, останется без ответа, или мы услышим опять вопль "за честный спорт".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЧМ по подводной охоте в Перу
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 фев 2014, 03:33
Сообщений: 21
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Репутация: 0
Вы в каком регионе проживаете, Peonza?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org