VODOLAZ-RADIO

Боря, если внимательно почитать статью, то я писал что это мой личный опыт и по прежнему считаю, что при одинаковом объеме, то ружье будет стабильней в воде, которое больше будет отгружено свинцом. Соответствено, разные материалы будут иметь разную изначальную плавучесть и возьмут разное колличество свинца.



Боря, гарпун 8мм х1700мм очень спокойно разгоняется 3х14мм тяжами, правда фирмы Prime Line. То что другие производители ставят более толстые тяги говорит о том, что им нужно продать ружье и соответствено чем оно на вид будет мощьнее, тем быстрее продастся. Продавая ружья я почти всегда сталкиваюсь с вопросом переоснастки. Люди просят поставить на 6.5мм гарпун две 16 тяги, а я бы поставил две 13 например.
То о чем ты просишь не так просто выполнимо. Давай я тебе лучше ролик сниму с его участием. Кстати в послднем ролике со слиптипом, 7ммх1600мм гарпун 3х13мм тяжи. Оцени выстрел!

Михаил, я думаю, что для рифовой рыбы и для крупного пелагика должен быть разный подход при подборе тяг.
Вспоминаю свою первую поездку, когда я выстрелил примерно с 3-х метров (это практически в упор) из 115 Х-фаера в проходящего тунца (2 тяги райф по 16 мм, гарпун 7 мм, флажок и штифт сальви).
Выстрел был отличный, прямо в середину рыбины и гарпун застрял в позвоночнике.
Тунец с мелкой дрожью пошел в низ и я придерживая его тянул вверх с небольшим усилием (не более 7-8 кг). Однако этого хватило, чтобы гарпун вышел обратно (т.к. флажок даже не раскрылся).
Тунец был совсем не большой (не более 20 кг). Если его сравнить с теми монстрами, которых я встречал после, то это просто тунчик, а не тунец.

На своем 132 см пикассо я в последнее время использую тяги патос и робален 2 по 19 мм для гарпуна 7 мм диаметром и длиной 170 см (гарпун робален).
Растяжение точно на 300%.
Тяги робален заряжаются тяжелее, но и выстрел более резкий.
Однако стреляю только на 1 виток монолиня (как слип-тип так и моногарпун).
На излете гарпун даже не выдергивает резиновую трубку из металлического кольца.
Если использовать 3 тяги по 16 мм диаметром для этого гарпуна и растянуть их на 340-350%, то можно попробовать стрелять на 2 витка монолиня...

Моя формула для тяг робален или райф (стрельба на 2 витка гарпуном длиной 170 см):
- гарпун диаметром 7 мм - 3 тяги по 16 мм.
- гарпун диаметром 7,5 мм - 4 тяги по 14-15 мм.
- гарпун диаметром 8 мм - 4 тяги по 16 мм.

Оптимальное соотношение - это 7,5 мм гарпун и 4 тяги по 14 мм (2 тяги на каждый зацеп гарпуна).
Гарпун 8 мм требует слишком массивного барреля и ружье значительно потеряет в маневренности и универсальности.

П.С.
В чудодействие тяг прайм-лайн если честно не верю.
Чем тяжелее заряжать, - тем лучше выстрел. А тяги прайм-лайн как-то слишком легко растягиваются.
В бассейне при мне такой стреляли - не впечатлило (не знаю правда какое там было растяжение).

А для стрельбы гарпуном 9ммХ2000мм со слипом и стальным тросом на два оборота что по твоей формуле?
Я конечно понимаю, что "российский слон - самый большой слон в мире", но у меня с этим справляется великолепно 4-5 тяг по 14мм.

Не согласен. Почему? Чем рифовая рыба отличается от пелагика? Возможно, пелагик немного более плотный - за счет мышц. Но эта разница, по-моему, не может быть столь критичной. Хотя, черт его знает...

Ужас-ужас! Андрей, помнишь, мы это обсуждали по телефону? И я тебе тогда рассказывал, как комплектует свои ружья тягами и гарпунами A. Wikaksana. Обрати внимание, что очень похоже ружья комплектует и J. Riffe.

В тропиках и вообще за пределами России, мы, чаще всего, используем ружья моделей 115-140 см. По своим габаритным размерам это ружья длиной 145-170 см, примерно. Они комплектуются гарпунами с длиной от 155 до 180 см. Так вот, для таких гарпунов при диаметре 7.00-7.15 мм используются 3 кольца по 14.3-15.0 мм. Для гарпунов той же длины, но диаметром 7.90-8.00 мм используется 4 таких кольца (в случае гарпунов 7.50 мм - тоже, ИМХО). Для тех же гарпунов с диаметром 8.50-8.70 мм используется 5 таких колец. При диамере гарпуна 9.00-9.50 мм - 6 таких колец. Во всех случаях, удлинение резины в растянутом состоянии должно быть 300-320%. Это стандартный подход, при условии, что гарпун без слип-типа, бегунка или навинчивающегося наконечника. В этом случае, при условии, что масса баррели (без тяг) не менее 4 масс гарпуна обеспечивается стабильное поражение цели на 2 оборота линя. Это проверено!

Ты планируешь ставить явно избыточные по разгонному усилию тяги! Не делай эту ошибку! Будет только более сильная отдача! А добавка убойной дистанции и пробойности будет незначительная.
И особый дискомфорт это будет доставлять на легких ружьях.

Если же гарпун со слипом и бегунком - возникает проблема! Потому, что у гарпуна в полете резко возрастает гидродинамическое сопротивление. Преодолеть его увеличением разгонного усилия практически невозможно - это не помогает! Пойми это! Поделать с этим ничего нельзя.
Если увеличивается разгоняемая масса гарпуна - нужно увеличивать разгонное усилие. Увеличивая диаметр и/или количество тяг. Это правильный подход, да.
Но если увеличивается гидродинамическое сопротивление, то увеличивая разгонное усилие - много не добьешься! Попробуй и сам убедишься!
Практика показывает, что падение убойной дистанции тем существеннее, чем меньше диаметр гарпуна, на который мы ставим слип. Так, если слип ставится на 7.00-7.50 мм гарпун, то мы теряем 20-30% убойной дистанции. Если слип ставят на гарпун 7.90-8.00 - потери составят 15-20%. На более толстых гарпунах потери убойной дистанции после установки слипа уже пренебрежимо малы - где-то 5-10%. Почему? Потому, что чем толще гарпун, тем меньше относительное увеличение его миделя после установки слипа или наконечника. Тоже проверено.

Я тоже не верю! В существование плохих тяг - верю. В существование "волшебных" - не верю.
По интернету гуляют таблицы подбора тяг к гарпунам. "Дапирановского" происхождения и иного. И все эти таблицы заставляют (лично меня!) с недоверием относится к рекомендациям Михаила использовать для гарпуна 7х1600 мм три 13 мм кольца. А для гарпуна 8х1700 мм использовать три 14 мм кольца.
По-моему, этого недостаточно! Даже при условии реверсивного триггера и удлинения резины до 350-370%.
По-моему, все-таки, для гарпуна 7х1600 мм нужно три 14 мм кольца. А для гарпуна 8х1700 мм - 4 таких кольца. В плане гарпунов 7.00-7.15 мм у меня именно такой опыт.
Или, если согласиться с Михаилом, нужно считать, что и J.Riffe, и A.Wikaksana, и М. Перестерис с А. Гермидисом, и Дапиран - ошибаются.

Хм-м-м... По-моему, для такого тяжелого гарпуна - маловато! Возможно, разгон гарпуна только кажется хорошим... Я серьезно, это не подколка.
Тяги хорошо справляются? И каковы результаты? Кто был этим замечательным ружьем добыт? Это, ведь, для ружья единственно возможная проверка! В данном случае, не для тебя - не принимай на свой счет, а для ружья!

Такое ружье можно считать чисто трофейным.
Если пелагик идет косяками и есть время выбрать пожирнее...

В условиях, когда тунца видишь 1-2 раза в 4 дня и он проходит стремительно, когда нужно успеть вывернуть ружье и выстрелить с опережением оно не подойдет.
Я свое Пикассо 160 именно из-за этого укоротил до 132 (маневренность была очень низкая).

Я не думаю, что при таком раскладе ускорение будет большим.
Для такого гарпуна оно и не нужно.
Это-ж лом летающий!
Им можно бросая рукой как копьем рыбу брать.
Пробъет что угодно за счет собственной массы.

Борис, ты только представь себе мой УЖАС, когда я встретил тунца толщиной примерно 60 см и весом не меньше 100 кг, который спокойно проходит от тебя на дистанции 7-8 метров.
Когда ты стреляешь в него, а гарпун просто не долетает и падает вниз - тогда только понимаешь, какой он огромный и какой слабый выстрел у 2-х 19 мм тяг.
Я думаю если порыть интернет чем берут трофейщики такую рыбу, то ответ тебе будет вполне объективный.
Я находил ТТХ некоторых ружей с 5-ю тягами по 19 мм диаметром...

От двух тяг 19 мм никакого дискомфорта нет, а это всего на 10% меньше чем 3 тяги по 16 мм.
У 16 мм тяг есть преимущество, что их можно больше растянуть и тогда уже можно стрелять на 2 витка.
19 мм тяги так не растянешь.
Ты сам рассказывал, как у тебя большой тунец вырвал из себя слип-тип (наверное не до конца пробил).
Я из всех таких моментов (даже чужих) делаю для себя объективные выводы.

100% Хотя в математике и физике у нас с тобой и по другим вопросам консенсус.
Я уже несколько раз писал, что для трофейной охоты вес гарпуна является критичным. С увеличением рыбы нужно увеличивать гарпун, а не количество резинок. И не пытаться стрелять разную херню, если собрался на трофейную охоту. Как не охотятся на сусликов из слонобоя, если слона не встретили.
Я считаю, что на охоте нужно уметь отказываться от выстрела. Не стрелять мелочь из больших ружей, если это не вопрос выживания, и уметь отказаться от выстрела в крупную, если ружье не гарантирует более 50% взятия рыбы, - не калечить рыбу, которую не можешь высоковероятно убить.

Почему именно 14мм тяги. Они сильнее растягиваются. Т.е. увеличивают разгонную дистанцию на длинных ружьях. Все, что ты говоришь о толстых - это может быть справедливо на арбалетах до метра. Хотя я (на пример) перешел на 14мм тяги даже на 75см арбалете, - шьет 10кг сазана с 3-4-х метров навылет.

А зря, Prime Line это в качестве примера. Я имел в виду действительно качественую резину, не ту что продается в России.
Чем тяжелее заряжать, тем сильнее отдача и велика вероятность подброса гарпуна. Чем мягче резина тем она отдает энергию плавнее, тем точнее пойдет гарпун.
В качестве примера последний ролик с точными выстрелами. 7мм гарпун 3х13мм тяжи.

Боря они не ошибаются. Эти люди так или иначе представляют бренды. А бренды это производители усредненого снаряжения, для всех, для людей которые думают чем толще тем лучше!!!)