Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 17:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 11:56 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
В моем случае в собранном виде 91 см (пока еще не обрезал гарпун на 11 см ;))
А вес как Вы думаете, сколько? Всего 780 грамм :), после обрезки гарпуна уйдет граммов 20:).
Сегодня очень надеюсь что по стреляю из него.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Melekhoff писал(а):
В моем случае в собранном виде 91 см (пока еще не обрезал гарпун на 11 см ;))

Не обрезай! ;) Он и так легкий слишком. И вообще - это не тот случай :D
Melekhoff писал(а):
А вес как Вы думаете, сколько? Всего 780 грамм :)

И чего хорошего? Чем отдачу компенсировать будешь? Массой своего необъятного :D тела?
Ты вот написал, что направляющая есть, точность дескать будет... Если оно при выстреле будет в руке дергаться - массы-то нет, то какая там будет точность? :? И на то, что часть массы резины летит вперед, часть назад - особенно не надейся ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 12:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Боря, а ты забыл выстрел из его старшого брата? Помнишь свое удивление по поводу отдачи;)?

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 12:48 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Владимир Николаевич (с ником - Vlanik) как-то очень точно отметил:
"Пока вес ружья приравнивается к штанге - понимание в его влиянии на отдачу не произойдет".
Например у вланика само ружье практически ничего не весит, а отдача не ощущается.
Помнится я на конструкторском форуме выкладывал подробные расчеты и готовые формулы определяющие величину подброса баррели от смещения вниз упора рукоятки.....
Чем ниже смещение, тем больше подброс.
Если смещения нет (например как на рукоятке патос) то и подброса баррели вверх не будет, или он будет минимальным.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 13:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Melekhoff писал(а):
Боря, а ты забыл выстрел из его старшого брата? Помнишь свое удивление по поводу отдачи;)?

Отлично помню! И помню, что гарпун просто вяло вылетал из ружья по дуге и планировал вперед :D Летел хуже, чем из обычного арбалета - даже из более короткого.
А почему? Натяг был никакой! А был бы приличный натяг и отдача бы появилась. Во-первых, из-за гарпуна. Если ты хочешь, чтобы он вылетал вперед с приличной скоростью - будет и приличный удельный импульс. Куда денешься? И гасить его кроме массы ружья нечем. Это, впрочем, общее положение для любых ружей.
Во-вторых. Что касается резины... Сам попробуй на бумажке нарисовать два крайних положения резины на своем роллере - в натянутом состоянии и в ненатянутом. Для обоих состояний определи расположение центра тяжести. И посмотри будет ли его смещение при выстреле. И на какое расстояние.
Потом мысленно нарисуй для своего ружья обычные тяги. И так же расчитай смещение их центра тяжести из натянутого состояния при выстреле. И не забывай - тяги роллера намного длиннее обычных. Значит и масса их больше ;)
Сравни таким образом свое ружье в варианте "роллер" и "не роллер".
Да, в теории отдача у роллера должна быть немного меньше, чем у обычного арбалета. Но это в теории ;) , а у тебя вполне конкретная конструкция - с ее собственными свойствами.

Тебя еще ждут сюрпрЫзы ;)
пенопласт писал(а):
Владимир Николаевич (с ником - Vlanik) как-то очень точно отметил:
"Пока вес ружья приравнивается к штанге - понимание в его влиянии на отдачу не произойдет".
Например у вланика само ружье практически ничего не весит, а отдача не ощущается.
Помнится я на конструкторском форуме выкладывал подробные расчеты и готовые формулы определяющие величину подброса баррели от смещения вниз упора рукоятки.....
Чем ниже смещение, тем больше подброс.
Если смещения нет (например как на рукоятке патос) то и подброса баррели вверх не будет, или он будет минимальным.

Ошибочно считать, что отдачу можно компенсировать лишь удачной по форме, эргономичной рукояткой ружья. С выведением упора рукоятки в кисть на линию гарпуна. Так можно лишь частично компенсировать подброс. Но не рывок ружья в руке. И этот рывок от удара рукоятки в руку - явление более неблагоприятное, чем подброс. Потому, что этот рывок непредсказуем: куда поведет ружье и насколько - непонятно. У твоего 130 см арбалета эргономика очень приличная. Но в руку-то бьет, верно?
По настоящему отдача гасится лишь массой баррели. Которая (прав Дапиран!) должна быть в 5 раз больше массы гарпуна. И это без учета массы тяг. Не зря мощные ружья вроде "Urukay" и "Azimut T8" делают тяжелыми.
Старый это спор... ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 13:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Поэтому на современных передовых ружьях рукоятку делают полностью анатомической. Как и у пистолетов для целевой стрельбы.
А большая масса барреля - синоним плохой маневренности ружья. Поэтому уменьшая массу улучшаем маневренность ружья, а с отдачей боремся увеличивая площадь упора рукоятки делая ее так, чтобы рука была соосна гарпуну.
Ты приводишь в пример устаревшие решения, прогресс ушел вперед!

Я кстати привык к отдаче двух 19 тяг и теперь совсем не считаю ее большой, даже слабовата она, - совершенно обычная.
Поэтому и хочу еще повысить мощность выстрела (поставить 3 тяги по 16 мм).

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 09:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Доктор в своем духе пишет околонаучную (даже не знаю, как и назвать :)) чепуху ). Тот первый мой тест в бассейне был с родными тягами и без преднатяга. Наблюдался андерпауэр, причем нехилый такой. Тяга не была растянута на максимум. Вот и не летело. А отдача в роллере это вообще отдельная тема :)), на пальцах попытаюсь об'яснить: гарпун-считай вектор-летит в одну сторону, а тяга уходит под баррель в другую сторону. Баррелю чуть-чуть конечно тоже достается, но несравнимо меньше, чем в случае с обычной головой, которую вместе с баррелем тяги толкают назад.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Melekhoff писал(а):
Доктор в своем духе пишет околонаучную (даже не знаю, как и назвать :)) чепуху ). Тот первый мой тест в бассейне был с родными тягами и без преднатяга. Наблюдался андерпауэр, причем нехилый такой. Тяга не была растянута на максимум. Вот и не летело. А отдача в роллере это вообще отдельная тема :)), на пальцах попытаюсь об'яснить: гарпун-считай вектор-летит в одну сторону, а тяга уходит под баррель в другую сторону. Баррелю чуть-чуть конечно тоже достается, но несравнимо меньше, чем в случае с обычной головой, которую вместе с баррелем тяги толкают назад.

Ну, то что у нас в России сильно упал уровень образованности населения.., чуть ли не 40%, судя по опросам считает, что Солнце вращается вокруг Земли - это я знаю. Только гаджетами пользоваться умеют и зомбоящик смотреть... =-O
А ведь я дал очень простой алгоритм для визуальной, без расчетов оценки отдачи от тяг в арбалете :? ;)
Еще раз! Не все так просто. Избегая необходимости думать ("Думать - это не развлечение, а обязанность". Цит. братья Стругацкие) - да, так, как ты и написал.
Тяга в роллере не только уезжает назад - снизу под баррелем. Разгоняя гарпун, она еще и летит вперед вместе с ним - сверху барреля. Причем на большее расстояние, чем обычно. В принципе, эти процессы - движение тяги сверху и снизу барреля - должны друг друга компенсировать. За счет этого, к импульсу отдачи, который создается вылетающим гарпуном, не прибавляется импульс отдачи от летящих вперед тяг. Кроме того, в роллерах обычно используют чуть более тонкие тяги, имеющие меньшую массу, чем в стандартных арбалетах.
Но для реальной, конкретной конструкции - любой, лучше посмотреть чуть пристальнее. Поэтому-то я и посоветовал оценить перемещение центра масс тяг в твоем роллере ;) Но ты, судя по всему, так не любишь думать... =-O


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 16:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Да! Я и думать-вещи несовместимые :)). И это очень хорошо, что ты так считаешь:). Я с ужасом представляю себе, что было бы с моей жизнью, если бы я руководствовался исключительно твоими умозаключениями :)).
У меня есть арбалет с роликовой головой. Пара тяг его родная. Вот будет холодно-отстреляем в бассейне и арбалет и роллер на его базе. А потом я буду получать удовольствие от лицезрения твоей реакции. Я уже начал предвкушать. "Этого не может быть!" "Черепаха ведь тоже сделает хоть маленький, но шажок!"
Кстати, а как ты относишься к греческой философской школе? ;)
И еще-на роллере на самом деле имеет место быть "собирание" тяг в момент релаксации, ролики не успевают проворачиваться, есть даже видео в сети. То есть летящая вперед тяга еще и тянет за собой всю конструкцию, тем самым еще уменьшая отдачу!

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Melekhoff писал(а):
...буду получать удовольствие от лицезрения твоей реакции. Я уже начал предвкушать.

Садю-ю-га! Удовольствие он будет получать от лицезрения! :lol: Пока что, старайся получить удовольствие от предвкушения! ;) :lol:
Пока что, ты имел возможность наблюдать мою (и Ефанова ;) ) реакцию на твой первый роллер ;) Так что, пока счет 1:0 ;)
Melekhoff писал(а):
...на роллере на самом деле имеет место быть "собирание" тяг в момент релаксации, ролики не успевают проворачиваться...

Вот-вот..., думай ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org