Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 17:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Lastonogiy писал(а):
Вообще, чтобы утверждать наверняка - надо сравнить энергии (т.е. учесть разницу коэффициентах растяжения тяг, их свойствах, разгонной длине и пр., думаю все же они не одинаковы у этих двух роллеров).
Но, согласись, в арбалетостроении такой "огалтелый подход" - скорее норма.

Черт их знает.., должны же эти производители хоть на чем-то объективном основываться? Неужели, действительно подбирают тех. параметры "методом тыка"? :?
Но, действительно было бы очень интересно взять два роллера - "Marlin Revolution 105" и "Roller Cayman ET 105". И отстрелять их. Все-таки, разница по резине слишком значимая.., не думаю, что ее можно нивелировать остальными ньюансами этих ружей, сколько я их помню.

P.S. Андрей (Пенопласт) обрати внимание на то, что я упоминал выше - роллер, участвующий в сравнении, будет самодельным. А это значит, что измеряться будут не столько возможности такого способа разгона гарпуна, сколько инженерные навыки того, кто этот роллер собрал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 23:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Доктор Лектер писал(а):
Неужели, действительно подбирают тех. параметры "методом тыка"?
...
Все-таки, разница по резине слишком значимая.., не думаю, что ее можно нивелировать остальными ньюансами этих ружей, сколько я их помню.

Ну может быть не методом тыка, но (как мне представляется) "плюс-минус лапоть по карте".
С этой точки зрения я рассматриваю пневматы как более "дисциплинирующие" что-ли... Все-таки решение о повышении усилия зарядки, например, с 20 до 30кг (т.е. те же самые +50% к мощности) на пневмате придется делать более взвешенно и обдуманно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 00:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 13:33
Сообщений: 72
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Репутация: 5
LEXX писал(а):
Вы что сума посходили все с этими роллерганами

все это та-же вланиковщина .... вид сбоку

пс
это совсем не значит что роллер как концепция гэ... просто реализации ....... лутче не буду вслух ругатся


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Я тоже что-то не понимаю, чего это все так возбудились, особенно сторонники много тяговых арбалетов... Никто ведь у вас их не забирает))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 00:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2013, 13:33
Сообщений: 72
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Репутация: 5
LEXX писал(а):
Почему мы все учились и работаем по одному профилю, а нравиться другое ... селяви. :-|

ну почему.... именно такими энтузиастами подавляющее толкового и было придумано
Кусто например или Калашников

"технарь" он ведь свое не пользует а потом с его перпетумами имеет секс во всех позах пользователь..
а пользователь не знает как сформулировать задачи технарю...

а когда в одном и том же лице возможен шаг вперед

пс
а таки шаг вперед возможен если этот "технарь" это изобретатель... у просто слезаря технолога с сопроматами
никуа не выидет


Последний раз редактировалось Настасья Федотовна 09 фев 2014, 00:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 июн 2014, 14:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Репутация: 59
Вем привет,

Прочитал практически все посты на этой ветке: впечатляет!

Выяснил, что у роллера 3 основных преимущества по сравнению со стандартным ружьем:
1. Более эффективное использование всей длины барреля.
2. Стабильное движение гарпуна по стволу и выход его из головы без смещения или подброса.
3. Увеличение сбалансированности и инерции ружья благодаря второй нижней резиновой тяге вдоль ствола.
Из недостатков, главное наверное, это больше комплектующих, роллеры нужно менять, линь будет путаться, следовательно, придется ставить бегунок на гарпун!?

Но четкого ответа, «покупать роллер или нет» и если покупать, то какой так и не получил. Порыл в интернете, почитал журналы, и нашел интересную статью в журнале подвоха из ЮАР, Ultimate Spearfishing Magazine в номере № 14: «Окончательный Тест Роллер-ружей (The Ultimate Rollergun Test)». Ниже привожу выборочный перевод. Оригинальную статью можно поискать по названию в Гугле.

Получил ответ. Заказал ружье. Как придет, то, надеюсь, буду добывать больше рыбы и походу делиться своими наблюдениями.


--Окончательный Тест Роллер-ружей---

Сейчас существуют сотни различных конфигураций ружей для различных условий охоты.
Авторы статьи хотели ответить на вопрос: может ли rollergun заменить наиболее часто используемые в ЮАР ружья для морской охоты. Все задокументированные тесты показали, что наиболее хорошо себя зарекомендовали rollergun-ы короткой длины!

Автор хотел проверить роллер против 2 своих любимых ружье. Тест должен был ответить на вопрос, на что способен rollergun. Роллер тестировался против 130-ки с одно 20мм тягой длиной 74см и 7мм гарпуном. Этим ружьем автор добыл 220кг марлина. Однако это ружье было очень трудно заряжать и с «вывихнутым плечо и приходилось использовать load assist».
Изображение
Другоe ружье, тестируемое против роллера: 130см с 2 х 14 мм 70 см тяжами с 7 мм гарпуном. В настоящее время это самое любимое ружье автора для охоты на пелагика, удивительно точное и быстрое, и с легкое в зарядке. Некоторые могут спросить, почему бы не испытать стандартную конфигурацию: 130 с 2 х 16 мм? Со слов автора, данная конфигурация проигрывала по точности по сравнению с 2 другими ружьями автора, и по его мнению 2 коротких 14мм тяжа дают лучший результат, чем 2 стандартных 16мм [72см].

Со стороны rollergun, автор выставил следующие ружья, все с 18мм тяжами (максимальная толщина, рекомендуемая изготовителем):
• 130 см, используя 7мм гарпун
• 120 см, используя 7мм гарпун
• 120 см, используя 7,5 мм гарпун
• 110 см, используя 7мм гарпун
• 100 см, используя 7,5 мм гарпун

Также тестировалась американская тяжелая артиллерия, Bluewater арбалет с 4 х 16 мм тяжами 8,5 мм гарпуном.
Тяжи на всех ружьях были заменены на новые. Мишенью служил лист из этилен-винилацетата пены (EVA) размером 60см на 60см и 6,5 см толщиной.

Изображение

Испытание проходило в Катаре, в бассейне с температурой воды 28C. Стрелял очень хороший и известный охотник из Катара, Mohammed Al Kuwari из Qatarsub. Сначала стрельба велась с 4м от конца наконечника гарпуна. Это практически то расстояния, на котором большинство охотников стреляет рыбу в ЮАР с одним оборотом линя. Тестировало три человека, один стрелял, двое документировало.

Изображение

Начали тестирование со стандартных 130см ружей. 130см с одной настоящей 20 мм тягой точно поразил цель и вышел насквозь на расстояние 144см с другой стороны мишени.
Выстрел из 130см с 2 х 14 мм тягами был еще более точным, чем с одной 20мм тяго: гарпун прошел через мишень точно горизонтально, в то время как одна 20мм дала небольшое занижение. Можно предполагать, что один 20мм тяг дает небольшое занижение, тогда как 2 х 14 мм дают прямую траекторию. В тоже время 2 х 14 мм тяга пробили мишень на 140см, на 4 см короче одного 20мм тяга.

Следующим был первый из ролеров, с 130см баррелелем. Следует заметить, что роллер требует предварительно натяжения нижнего тяжа (далее, пред-натяг) для того, чтобы ружье стреляло эффективно, поэтому авторы предварительно постреляли при различных пред-натягах, чтобы разобраться, в каком положении пред-натяга ружье стреляет лучше. По предложению одного из участников теста, были задействованы пружинные весы, чтобы определить лучший пред-натяг резинки [Получалось, что больше – это не всегда лучше!]. Результаты, которые авторы показывают в таблице - это лучшие из выстрелов, при которых пред-натяг оптимальный.
Выстрел из 130см ролика потряс! Выстрел был более точным и прямым, чем у стандартной 130-ки и гарпун прошел насквозь мишени и остановился на лине. Но авторам показалось, что роллер 130см не будет более эффективным, чем более короткие роллеры. Длинные роллеры требует больших усилий при зарядке, и в море будет трудно реализовать весь потенциал длинного роллера. Хотя RA load-assist может помочь.

Затем был протестирован 120 см роллер с 7мм гарпуном. Гарпун пробил мишень на 141см. Выстрел был очень точным. Гарпун 7.5mm пробил мишень на 144см. Выстрел был также очень точным! Автор предпочел роллер 120см с 7мм гарпуном стандартному ружью с тем же гарпуном. Здесь нужно заметить, что пред-натяг на 120ке, замеренный на голове составлял 24кг и не был максимальным.

Когда началось тестирование 110см роллеров стало интереснее. 7мм гарпун, выпущенный из 110-роллера с 24 кг пред-натягом, пробил мишень на 120см сквозь мишень. Выстрел был достаточно точным с очень небольшим падением гарпуна. 100см роллер с 7,5 мм гарпуном и пред-натягом в 23 кг прошил мишень на 93см. Выстрел был точным, правда гарпун немного упал. Здесь надо заметить, что ни один из роллеров не показал хороший результат, без правильного предварительно натяжения!

Наконец, они дошли до 4 х 16 мм blue-water gun, чтобы посмотреть, как оно будет стрелять на фоне коротких роллеров. Авторы были довольно разочарованы, если не сказать больше. Ружье стреляло очень низко, но гарпун пролетел через мишень на 167см. Почти так же, как 130 см роллер. Угол входа гарпуна в мишень был также вниз и копье поразило мишень на 25см ниже центра. Авторы решили, что бессмысленно дальше тестировать тяжелый арбалет на дистанцию 6м. Когда они просмотрели замедленное видео выстрела, то увидели значительную отдачу и подброс головы ружья. Этот подброс поднял заднюю часть гарпуна, замедлил его движение и привел к падению гарпуна у цели.

Дальше они установили цель на в 6м от с конца гарпуна. И опять начали со стандартных ружей. 130см одним 20мм тяжем разочаровала автора значительным занижением. Выстрел из 130см с 2 х 14 мм был лучше и гарпун прошел на 20см через мишень. Выстрел был очень низким, примерно 15 см ниже центра.

Затем они стреляли из 130см роллера. Интересно, но хорошие результаты стрельбы достигались, при большем пред-натяге, приблизительно 170% - 180 % растяжения, или что то около 370% - 380 % на заряженном ружье. Больший пред-натяг был возможен, но усилие на голове радикально не менялось при большем натяжение и авторы не хотели растягивать резину более чем на 400%. Гарпун проходил на 80см через мишень, и выстрел был очень точным. 120см с 7мм гарпуном пробивала мишень на 45см, гарпун уводило в сторону. Этот тип неточности, как правило, вопрос отдачи, когда запястье не удерживает ручку и вызывает смещение гарпуна в сторону . 120ка была единственным карбоновым ружьем, участвующим в тестах и отсутствие инерции могло быть причиной. Здесь нужно отметить, что не было замечено никакого подброса головы, что объясняло хорошую точность стрельбы без вертикального отклонения выстрела.

Когда они тестировали 110см роллер и был увеличен пред-натяг, гарпун прошил мишень на 20 см. Выстрел был более точным, чем 130 см, только 5 см занижения! Из 110 роллера было наиболее приятно стрелять, что для автора является одним из самых важных условий на охоте.

После теста в бассейне, все участники обсудили, результаты стрельбы. В общем все пришли к одному и тому же заключению: роллеры определенно работают! Наверное стоит предположить, что хозяева стандартных 130-ок не хотят простой замены. Они хотят, чего то лучше, и здесь 120-роллер будет хорошей заменой. Автор советует использовать или металлический баррель или добавить балласт отбалансировав карбоновый ствол, если вы намерены увеличивать пред-натяг или толщину резинок. Когда автор попробовал пострелять из 120-роллера в макрель на 20кг и более, при небольшом пред-натяге, гарпун не пробивал рыбу насквозь, при большем пред-натяге, большем чем во время испытаний, рыба пробивалась насквозь и выстрелы были очень точными.

Автор заключает, что 110см роллер это фантастическое и универсальное ружье, которое пригодится в любых условиях, особенно в условиях плохой видимости или если вам нужна маневренность. 110см даст вам уверенность в том, что если вы столкнетесь с чем-то большим, чем обычно ожидаете встретить, у вас останется возможность добыть эту рыбу. Автор испытал это, когда я пошел нырять за снэппером со 110см роллером, а добыл свою самую большую рыбу в той поездке, 27кг королевскую макрель. Сомнительно, что эту рыбу удалось бы добыть стандартным 110см ружьем.
К сожалению, в тесте не много постреляли из легкого 100см роллера, а было бы здорово, их использовать для охоты на рифовую рыбу на больших дистанциях.

Результаты тестов:

Изображение

Итак, что дало испытание? Например, осталось много вопросов: что если поставите 19 или 20 мм резину на 130см роллер? Будет ли это сочетание барреля и толщины резины работать?

На данный момент, автор с большой уверенностью считает, что 110см - 120см ролеры - исключительно практичные ружья. 130ку лишком трудно заряжать в море.

Интересно, что на последней охоте во время поездки в Катар, Мохаммед застрелил 28 кг макрель из 130 см роллера с почти максимальным пред-натягом, с расстояния 5 м от кончика гарпуна, который пробил рыбу под очень острым углом насквозь... Впечатляет!

Все роллеры тестировались с роликами Roller PowerHead:

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 09:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 май 2014, 13:07
Сообщений: 20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: 0
Первая вменяемая инфа за 25 страниц "рассуждения".Спасибо за перевод.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 19:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Скорее первый перевод. Информации в сети МОРЕ.
Кстати, закончил свою пятидесятку, надеюсь завтра опробовать в деле ;)

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 22:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Слышал, что у 110-120 баррели за тоненькую веревочку 19 тягу невозможно зарядить будет, поэтому роллерган, как рабочий вариант, - максимум метр...
А 16-17 тяга - явно недостаточна для длинного гарпуна.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 10 июн 2014, 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Конечно, хотелось бы видео ;) Фразы типа "выстрел потряс", "исключительно практичные и универсальные", "очень точный" - это скорее говорит об испытателе и его характере, чем о ружье :)
Но, безусловно, очень-очень интересный материал! Спасибо за перевод! *THUMBS UP*

То, что роллеры 110-120 см с гарпуном 7-7,5 мм для серьезной морской охоты очень перспективно - это очевидно. Часто отчаянно не хватает лишних 1-2-3 метров убойной дистанции!
Но тут очень важны ньюансы: какая голова, одна пара роликов или две, как обеспечивается ступенчатая зарядка, какой баррель и пр. Мелочи могут быть определяющими (или все портить или наоборот). Вот, например:
пенопласт писал(а):
Слышал, что у 110-120 баррели за тоненькую веревочку 19 тягу невозможно зарядить будет...

А зачем за тоненькую? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org