VODOLAZ-RADIO

Не только, см. выше!

FALSE
Хватит вводить в заблуждение, у ружей разной массы при прочих равных условиях, энергия отдачи у легкого ружья больше!


Это средство только уменьшит ДАВЛЕНИЕ в одном локальном месте - зоне контакта кисти и рукоятки, отдачу в целом это не уменьшит, а только величину деформации в этом конкретном месте. Кроме того, что более существенно, другие звенья руки (например в лучезапястном суставе) будут соприкасаться друг с другом с неизменной площадью.

Редкостная чушь!))

Потом будешь говорить, что это тоже утка??

А я частично согласен с обоими (ККК, Зима), но мне ближе позиция ККК, только я бы уточнил: не «никто не знает, что это такое», а каждый основные моменты влияния отдачи воспринимает по-разному для разных условий охот.
(Вспомнилась индийская притча: как 4 слепых путника определяли суть слона, ощупывая каждый разную часть его тела – переднюю и заднюю ногу, хвост и «задний хобот», - и всё это был слон, однако.).
Зима, вы не ответили конструктивно на прямой посыл Пенопласта – просчитать цифры на 3 или 5 см пути отдачи (уславливаясь, что "вектора" гарпуна и отдачи строго противоположны), именно чтоб поиметь РЕАЛЬНЫЕ цифры значений (ведь можно проверить в реальном опыте, и оценить степень грубости Вашей модели), может законов Ньютона маловато для реальной картины?
p.s. Одно дело – список характеризующих признаков, другое – четкое определение сути понятия, а тем более восприятия отдачи для разных условий охоты.
p.p.s. Мне (в частном случае) может важней, чтоб отдача гасилась большей частью за счет массы барреля, но обеспечивала макс. маневренность (и не надо очень сильно другие суставы подключать, кроме кисти, для её восприятия и основного гашения). Кому-то важней напрягаться в струну с вытянутой прямой рукой (и "включенными жестко" всеми вами перечисленными суставами) при более редких выстрелах очень крупным гарпуном по крупной цели.

Читаю я как надо. Если не нахожу нужным спорить, то это еще не значит, что я согласен или не читал. Но можно и по пунктам:

1. Если с этому добавить психическую энергию и прочую галиматью, что Боря написал, то получится список не из 5-и пунктов, а из 50-и. "Неясность в мыслях - неясность в языке". Как учит Платон, давайте определимся в термине, а после этого решим, "что такое слон". А то получается всеобъемлющая и вездесущая отдача. С таким определением под отдачей, "как под словом счастье", каждый будет понимать свое.

2. Не согласен. Отдача возникает не у сферического коня в вакууме, а у конкретных физических тел в несжимаемой среде условно неограниченного объема с разной площадью их поверхностей. Хватит уже удивлять нас знанием школьной программы восьмого класса. Мы все уверены, что ты учился хорошо, но в реальных условиях все не так.

3. Так система или не система? Система 1 охотник140кг+ружжо2кг и система 2 охотник40кг+ружжо5кг. И что? Кто померит эти перемещения в суставах? Кто измерит "психическую энергию"? В чем? В алтьшулерах?

4. "Что для русского хорошо, для немца смерть." Если мы говорим об субъективизме, то тогда ваще не о чем говорить. Субъективно я из РА тремя резинками стреляю с растяжением 320%, а кто-то не в состоянии зарядить и фабричных экземпляр. Субъективную часть уже обсуждали, - стоит научиться правильно стрелять, а уже потом ударяться в высокие сферы "психической энергии отдачи арбалетов".

5. Очень спорный момент. Сила сопротивления движения тела в воде пропорциональна коэфф. трения и скорости тела в степени 2.3. Чем больше скорость движения в воде, тем она быстрее гасится, причем более чем "в квадрате". Вот и считай. Причем учти, что гарпун движется в условиях гидродинамической кавитации и его сопротивление среде меньше. А пока не сосчитано, - не доказано.

Я посчитал как просил Док, с предельным упрощением, оценку параметров свободного разлета гарпуна и ружья, при условии линейного изменения силы под которой они разлетаются от максимума до нуля, результаты чего и привел.

С теми исходными данными, могу точно так же оценить параметры свободного разлета гарпуна и ружья, для 3 см, для 5 см и т.д. перемещения барреля...

Чтобы оценить параметры отдачи и параметры движения гарпуна и барреля в условиях сопротивления свободному перемещению барреля, нужны данные, о которых я писал ранее:
1. Дистанция с которой необходимо включать массу и силу сопротивления руки охотника (т.е. величина относительно свободного выбора "зазоров" в системе баррель-кисть-предплечье-плечо).
2. Хотя бы примерная зависимость увеличения включаемой массы и силы сопротивления от величины деформации и изменения взаимного положения отдельных звеньев системы баррель-кисть-предплечье-плечо.

Будут данные, можно посчитать.

Зима, смешны эти расчеты для идеальных тел в вакууме.
Тела разной поверхности движутся в несжимаемой среде, причем одно из них движется в кавитационном слое. Что вы с Борей сосчитать сможете? Только Рыбью Шляпу клоунадой порадуете.



У кого из них параметры снимать будете?


П.С. Тут навеяло:
Поставьте на арбалет поперечный щиток из дюрали. Масса ружья практически останется та же, и посмотрите, что будет с отдачей.
Может ваще не масса рулит, а поперечное сопротивление ружья в воде?

П.П.С. Чтоб корректно исследовать зависимость массы и отдачи, нужно сравнивать не дюралевое ружье с деревянным, а дюралевое с чугунным.

Да, я понял научной терминологией вы владеете)) Может объясните про "несжимаемую среду" и "кавитационный слой", а то я не понял, честно..


Картинка класс! Веселая))

В принципе.. надо бы снять у обоих и усреднить, предполагаю, что средние данные всех устроят))

PS И "толстяк" и "худышка" с места ни сдвинутся, только рука немного изменит положение..

"И тут Остапа Константина понесло")) обширнейший поток терминов и сознания..

Ладно, постараюсь вычленить конструктивное:

Ну.. я то думал, что доктора это знают.. В крайнем случае, можно попробовать определить среднее перемещение, выполнив видеосъемку выстрела для нескольких охотников.

Например, когда мы снимали отстрел арбалетов и роллеров, то суммарное перемещение было 5см -7 см. При этом, первые 1-2 см откат барреля был относительно быстрым (что скорее всего свидетельствует о малом сопротивлении, т.е. выбор "зазоров"), затем 4 см - 5 см, более медленный откат, с отклонением и вращением рукоятки по- или против- часовой стрелки (что скорее всего свидетельствует уже о преодолении силы сопротивления в связках и мышцах, а разница пронации/супинации определяется хватом и индивидуальными особенностями хвата)

В принципе можно взять какие-то усредненные данные, так сказать с определенными допущениями.. Ну так как, доктора вы в курсе перемещений и силы сопротивления или только тролить умеете?

Костя, говоришь слишком много слов без содержания "Зима" представил результаты расчетов. Мы с "Пенопластом" провели хоть какие-то тесты. Давшие нам вполне однозначную информацию, имеющую практическое значение (см. выше отчет об этом). И, кстати, мы с "Пенопластом" уже много лет регулярно участвуем в соревнованиях по стрельбе - опыт и навыки кое-какие есть (я иногда даже в рыбу попадаю ). Я дал кое-какое обоснование своих взглядов на отдачу на основе школьного курса физики и элементарной логики.
Well, and you? Единственное, что я прочел здравого - это упоминание о гидродинамическом торможении отдачи габаритным ружьем. Подброс габаритное ружье гасит неплохо, да. Кстати, подброс вносит, ИМХО, значимый вклад в ощущение отдачи. Но линейную отдачу в сторону противоположную выстрелу, габарит ружья погасить не может.
Может быть ты перейдешь с языка картинок и неудовольствия чужими соображениями на что-то конкретное? Например, на язык формул, доказывающих, что легкая баррель лучше тяжелой.., или приведи еще какие-то соображения. Тебя не устраивает мое определение отдачи? Извини, но я не хотел цитировать Википедию Тогда, дай свое определение!

Зачем заниматься клоунадой? Это твое амплуа.
Погуглил бы, и не нужно было бы писать 13 страниц ерунды изобретая велосипед.

"Отдача оружия — движение орудия в сторону, обратную выстрелу.
Чем больше начальная скорость, масса снаряда и заряда и меньше масса орудия, тем энергия отдачи больше. Кроме энергии отдача также характеризуется импульсом, который не зависит от массы оружия. В системе СИ энергия отдачи равна квадрату импульса, делённому на две массы оружия.
Кроме энергии и импульса отдача также характеризуется мощностью и силой, то есть энергией и импульсом, делённым на время их передачи от оружия стрелку или лафету. Различные мягкие амортизаторы на прикладе, гидравлические системы отката, ртутные гасители отдачи и т. д., а также система автоматики в самозарядном и автоматическом оружии, уменьшают именно мощность и силу отдачи за счёт увеличения времени. Энергию и импульс отдачи они изменить не могут." (Википедия)

Поэтому слушай Пенопласта и не изобретай велосипед. Импульс отдачи не зависит от массы оружия, увеличивать массу для уменьшения энергии отдачи не продуктивно.

Google.., как бы.., этот сервис не очень помогает правильно выбрать ружье для ПО Тем более, когда есть разные ружья на выбор. Тем более, он не помогает разобраться, что в ружьях важное, а что второстепенное.., и т.д.
Применительно к отдаче. Google и цитаты оттуда не позволят выбрать, например, между "Rob Allen-120" (1,5 кг) и "Urucay-120" (3 кг). Какое из них будет иметь меньшую ПО ОЩУЩЕНИЯМ отдачу при использовании одинакового гарпуна и одинаковых тяг? А какое будет при этом иметь большую дальнобойность по рыбе? А какое при этом будет точнее? А почему?

P.S. И где ты такие специфические фотки находишь?