Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 09:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Melekhoff писал(а):
Мидель вырос засечет площади одной из граней груза, который крепили к ружью. Поскольку деталей не вижу, дал разброс.
Ну это только если специально так делать.. Груз грамотной формы не выйдет за площадь кисти обхватывающей рукоять.


Диденко Владимир писал(а):
многие правильность правила 5:1 и так ощущают, без доп. проверок
Правило 5/1 - это минимальное соотношение для средиземноморско-черноморских легких арбалетов, полученное опытным путем.. Этому эмпирическому соотношению уже много лет и было оно оправдано для арбалетов 90-100-110 с одним 19/20 кольцом или двумя 14/16 тягами. В указанных арбалетах начальная сила сжатия тяг около 300 Н.. Мне кажется, что для арбалетов с начальной силой больше в полтора, а то и два раза и соотношение должно быть другое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 22:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Зима писал(а):
пенопласт писал(а):
Зима, а теперь давай ограничим откат ружий до 3 см...
Получишь совсем другие значения (абсолютно другие)! ;)
Что значит абсолютно другие?

Можно посчитать и на 3 см.. Но почему именно 3 см?

На по-кадровом просмотре у лёгкого (2 кольца х 14 мм) арбалета отдача отбрасывает задник и рукоятку зафиксированную в кисти стрелка на 5-7 см..


Melekhoff писал(а):
Зато значительно вырос мидель (1,5-2 раза). Это и стоит принимать во внимание при понимании такого ощутимого уменьшения отдачи.
С чего бы это миделю вырасти?


Если кисть расслабить, то возможно будет и больше, чем 5 см, но если стрелок подготовлен - не более 3 см.
Кстати, я самого расчета не вижу, только конечные цыфры.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2013, 23:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Владимир, считай что стреляли два очень хорошо подготовленных стрелка.
С 5 метров, не считая одного выстрела (увод с грузом влево) не было ни одного промаха.
Поверь, ерунду ни я ни Борис писать не будем и ощущениям доверять можно.
К тому-же мы оба одной средней по весу комплектации, так что и результат можно считать усредненный.
Самое главное, что на пробойность мишени, - вес барреля не влияет вообще никак.
А вот с отдачей вопрос остается спорный.
Каждый должен решить для себя, что ему больше нужно, - более плавный на 30-40% выстрел, или лучшая маневренность при наведении ружья на цель.
Я как и прежде считаю, что оптимальная форма ружья сужающаяся к голове и к его рукоятке, а материал - карбон, который тверже дерева и в целом получается легче.
Для своего ружья две 19 тяги многовато конечно, я думаю 2 по 18 или 17,5 будет оптимально.
По силе выстрела на 300% растяжения они будут почти такие-же как 19-е на 280% (стоят такие сейчас), а отдача будет слегка поменьше и вообще в самый раз!
Для трех 16 тяг оптимальная масса бареля должна быть около 2 кг с реверсивным триггером или 2,2 кг с классическим триггером.
Все сказанное ИМХО!

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:46
Сообщений: 96
Откуда: Kiev, Ukraine
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Репутация: 20
пенопласт писал(а):
Для трех 16 тяг оптимальная масса бареля должна быть около 2 кг с реверсивным триггером или 2,2 кг с классическим триггером.
Все сказанное ИМХО!

Это что-то новое. Масса барреля прямо-пропорциональна массе гарпуна и никак не связанна с типом триггера. Соотношение 1:5 ещё никто не отменял.

_________________
Hunterholic


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 18:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
У ружья с реверсивным триггером по сравнению с ружьем выполненным по классической схеме (при одинаковой скорости вылета гарпуна из обоих ружий) отдача будет незначительно, но меньше.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 19:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:46
Сообщений: 96
Откуда: Kiev, Ukraine
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Репутация: 20
пенопласт писал(а):
У ружья с реверсивным триггером по сравнению с ружьем выполненным по классической схеме (при одинаковой скорости вылета гарпуна из обоих ружий) отдача будет незначительно, но меньше.

Обоснуй, плз.

_________________
Hunterholic


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 22:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
У реверсивного триггера на 5-7 см больше ход гарпуна с тягами, соответственно для одинакового разгона гарпуна можно поставить тяги чуть слабее, а значит и отдача будет меньше.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 09:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Поставить тяги чуть слабее значит свести на нет всю прелесть реверсивного триггера.
Уменьшить отдачу, а точнее свести ее на нет, есть два способа. Неразумный-масса баррели стремится к бесконечности. Назовем его "способ одного небалабола". Но есть и широко применяемый всем прогрессивным человечеством способ-ролики.

Зима, у меня огромная просьба-можешь без выкладок в виде формул пересчитать свои данные для системы баррель+тяги vs гарпун? Разнице очень сильно удивишься.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
пенопласт писал(а):
Если кисть расслабить, то возможно будет и больше, чем 5 см, но если стрелок подготовлен - не более 3 см.
Отдача 5-7 см, как раз и наблюдается у подготовленного стрелка, вытянувшегося в одну линию, в удобной позиции, с распрямленной и напряженной рукой.

Жаль, что вы с доктором не взяли Мелехова с видеокамерой, тогда вопросов бы по поводу подготовленности не было.


пенопласт писал(а):
Кстати, я самого расчета не вижу, только конечные цыфры.
Все исходные данные и допущения приведены выше, формулы и методы расчета – обычные, ничего «заумного».. Уровень второго-третьего курса любого технического ВУЗа или продвинутого старшеклассника. По крайней мере, для специалиста такого уровня:
пенопласт писал(а):
Мое инженерно-техническое образование (физико-технический факультет государственного университета) позволяет мне…

Я так понимаю, это вообще не вопрос, считайте, проверяйте ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдача арбалета
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
пенопласт писал(а):
У реверсивного триггера на 5-7 см больше ход гарпуна с тягами, соответственно для одинакового разгона гарпуна можно поставить тяги чуть слабее, а значит и отдача будет меньше.
:-) :-) :-)

Интересно, а вы прикидывали, на сколько более слабые тяги можно поставить, при условии увеличения разгонной дистанции на 3-4 см??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org