VODOLAZ-RADIO

Зима! Не усложняй расчет - упрости! Выкинь все, что сложно оценить количественно или задай недостающие переменные сам. Основные параметры по массам и действующим силам я уже дал. Ппосчитай хоть что-то - иначе одна болтовня

"Посчитай хоть что-то". На ум приходит "принеси то, не знаю что, или мы разнесем эту халабуду в дребезги и пополам!"
Доктор, в системе СИ нет единицы "отдача". Я так подозреваю, что речь идет о силе? Или энергии?
Я предлагаю поступить вообще без расчетов. Видеофиксация и собственные ощущения участников эксперимента
На замедленном просмотре при съемке крупным планом будет превосходно все видно, более того-зная скорость съемки и видя смещение ружья получаем скорость ружья; зная скорость и массу получаем импульс

P.S. Чойто не видать gost. Може он там таки соорудил ружжо, но, не рассчитав отдачу, покинул солнечную систему?

Борис, в науке есть один принцип (мне его объяснил один аспирант с кафедры, когда я занимался расчетом некоторых параметров будущей электронной схемы): "Если есть возможность измерить, то и не за чем считать, т.к. любой расчет может быть не полностью точен и не учитывать некоторых факторов".
Предлагаю завтра померить на сколько больше листов твердого пенопласта пробьет мое ружье сначала без груза, а потом с дополнительным грузом 2 кг.
Тогда будет понятно как масса ружья влияет на начальную скорость гарпуна и пробойность самой мишени.

Даже без расчета скажу, что более тяжелая баррель в тобой заданных условиях на практике скорее проиграет, чем выиграет, т.к. более быструю отдачу еще и более эффективно гасит само сопротивление воды.
Вода является вязкой средой и она значительно плотнее воздуха!

Если составить расчет, то скорость вылета гарпуна в обоих случаях должна быть примерно одинаковой...

Например, если баррель весит 4 кг, а гарпун 0,5 кг, то соотношение их масс будет 8/1.
У баррели весом 2 кг соотношение массы с тем-же гарпуном будет 4/1.

Исходя из третьего закона Ньютона:
Ускорения, приобретаемые телами при взаимодействии зависят от приложенной силы и обратно пропорциональны их массам

Зная, что ускорение a=F/m можно посчитать какие ускорения получат баррели разных масс и гарпун.
При силе тяг равной 1000 ньютон (если измерять весами , то это будет 100 кг) у баррели весом 4 кг ускорение будет а1= F/m=1000/4=250 м/с2.
У баррели весом 2 кг ускорение будет а2=1000/2=500 м/с2.
А вот ускорение гарпуна в обоих случаях будет одинаковым a3=1000/0,5=2000 м/с2.

С третьим законом Ньютона все сходится!

(Вспомни опыты из физики, две одинаковые по массе тележки отталкиваются пружиной с одинаковыми скоростями.
Если берем одну тележку массой больше, то она откатывается медленнее, а более легкая с той-же самой скоростью, а никак не быстрее, чем в первом случае.
Такой опыт каждый может провести у себя на любом столе).

Так что при данной постановке задачи в обоих случаях гарпун разгоняется одинаково и на вылете будет иметь соответственно одинаковую скорость.
Сегодня как раз проверим!

пенопласт, ты груз как крепить будешь? Веревочкой или жестко?

Show must go on

На ружье винтами предусмотрено крепление катушки (заодно укрепляет соединение).
Рукоятка в месте крепления внутри залита эпоксидкой и винты фиксируют ее на всю свою длину (намертво).
Вот этими винтами и буду крепить пластину, а к ней саморезами свинец.
Сейчас пойду чего-нибуть придумаю, надо найти подходящий материал из дюрали или из фанеры...
Еще мишень надо склеить!

Я уже говорил о чем идет речь! Читай мои посты выше - ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. Считать имеет смысл:
1) Скорость отдачи ружья
2) Энергию отдачи
3) Силу отдачи как воздействие на руку, держащую ружье
4) Скорость вылета гарпуна

Все это стоит считать В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ не как абстрактные величины, а как зависящие от массы ружья, в которую не включается масса тяг и гарпуна. Условно принимаем массу тяг и гарпуна, силу и свойства тяг за постоянные. А как единственную переменную рассматриваем только массу ружья.
Повторяю в n-ый раз (для тех, кто не умеет или не способен читать внимательно написанное ранее)!

Идея хорошая! Но нужно учитывать, что сила тяг и скорость их сжатия непостоянны. Через некоторое количество выстрелов сила тяг ослабевает, иногда теряя до 20%. Скорость сжатия тоже может менятся - причем она может даже чуть возрастать.
Но очевидно вот что: если увеличение веса ружья на 2 килограмма не даст значимого прироста пробойности - значит и скорость вылета гарпуна существенно не изменилась. Если эффект от увеличения массы ружья сопоставим с тем, который вызывается усталостью тяг, то им можно пренебречь - для охоты он практического значения не имеет.
Я бы, правда использовал для большей показательности даже 3 кг дополнительного груза с пенопластом для компенсации.
Сколько весит твое ружье без тяг и гарпуна? Предполагаю, что 1500-1800 грамм, так?

У кого-нибудь есть точный электронный безмен - возьмите сегодня в бассейн!!!

1. Борис, а ты можешь сформулировать, каким именно образом масса ружья влияет на начальную скорость гарпуна? Какой именно момент считать начальным?
2. И если ружье закрепить жестко в станине, что изменится в начальной скорости вылета гарпуна, чему она будет равна? Скорости сокращения резины или масса ружья тоже толкает гарпун вперед?

Я подсчитал... Чуда не состоялось.

1. Хроническая и всеобщая беда общения на форумах - нежелание и/или неумение читать внимательно Как, что - я все описал выше! Читай - медленно, внимательно, думая, не пропуская более ранних постов. Я понимаю - это сложно, непривычно, тяжело...
2. К инженерам...

Кратко о вчерашнем тестировании:

Использовался арбалет сделанный на основе ружья Picasso для блювотерной охоты. Баррель 132 см, рукоятка пикасячья, но с реверсивным триггером. Тяги - 2 кольца по 19 мм. Гарпун 7х1700 мм, робалленовский с проточками.
К сожалению, масса ружья без тяг и гарпуна мне неизвестна. Предположительно - 1400-1800 грамм. Гарпун и тяги также не взвешивались, но тут определенности больше (т.к. подобные вещи я взвешивал ранее на аналогичных ружьях). Ориентировочно, масса гарпуна 450-475 грамм, масса тяг 320-350 грамм.

Результаты:

1. Увеличение массы ружья на 2000 грамм снижает ощущаемую отдачу на 20-30%. Не более. Это при том, что и без утяжеления отдача вполне приемлема - даже без какого-то особого напряжения руки при выстреле.
2. Увеличение массы ружья на 2000 грамм никак не меняет энергетику гарпуна - судя по его пробивной способности. Все отклонения были незначительны и объяснялись состоянием тяг/точкой попадания в мишень.

Это мои выводы. Может быть Андрей (ник. Пенопласт) что-то добавит.

Еще соображения:

Значит, переход от дешевого и легкого робалленовского ружья (или его аналогов - их много) к тяжелому монококку с весом около 3-х кг (вроде "Urucay-120") при использовании гарпунов 7-7,5х1600-1700 мм и 2-х колец 19-20 мм (для робалленовских ружей и их аналогов ) или 3-4 колец с диаметром 14,5-16 мм (для тяжелых монококков) - не дает ничего? Отдача, фактически, та же. Пробойность - та же.
Это значит, если я меняю свое ружье "Gold-145" (масса 1750-1800 грамм) на "Oval-144" (масса около 2200 грамм) - я получаю только более плохую маневренность, особенно в вертикальной плоскости? А потратив на покупку "Urucay-120" вдвое больше, чем на покупку "Rob Allen 120-130", я получаю только более плохую маневренность, неразборность конструкции и лишь на 20-30% меньшую отдачу?
Любопытно...

Я понимаю, проще всего кривляться, отвечать за глупый базар всегда труднее. Ты опять соскакиваешь с темы и не отвечаешь на конкретный вопрос.

Читай - медленно, внимательно, думая...( ...можешь сформулировать, каким именно образом, масса ружья влияет на начальную скорость гарпуна?)