VODOLAZ-RADIO

Утверждение не моё.Это цитата из Диденко_Владимира . Сам бы посмотрел это диво дивное,чудо чудесное.
Но я подозреваю,мы его не увидим. .Хотя,кто знает,что там в DIDENKOSub изобрели?

За все арбалеты об этом сложно говорить, но в большинстве, как и в Вашем случае, действительно нет следов явного износа в желобе от трения. Потому что хвост гарпуна при выстреле чуть-чуть приподнимается, и направляющая практически не используется. (ещё год –полтора назад на Старом Батискафе это подробно обсуждали, помню Arthur даже ссылку на быструю съемку приводил, где это видно на деревяхах.).

Именно из-за подъема хвоста гарпуна и нет. Но если бороться за дополнительную точность (как хочет Morekop за счет особых фишек), например зацеп-широкое крыло (и/или) система магнитов против подъема хвоста гарпуна (а стоит ли ?? ), то тема будет не ложная.
А то что я, написал:

Так это очевидно. Во первых, теоретически – круглый гарпун (круг в проекции), лежащий в V-образной направляющей, касается её в минимальном из возможных количеств точек – в двух. Все другие варианты дают больше. Во-вторых, я не писал, что направляющая обязательно д.б. сплошной.

Если вклад направляющей так мал в качество выстрела (я о её форме), то стоит ли из-за этого так возбуждаться?? И почему нельзя использовать пример ствола Salvi для Voodoo Rail ? Это практика, потому что это реальный арбалет. А насчет маркетологии - частично да (но только с точки зрения влияния направляющей на выстрел в целом, т.е. любой направляющей). Но если вишбон-крыло + магниты поставить - будет одна практика.
Так что никакого дива чудного Кстати на С4 Mr.Carbon направляющая (неполная, на которую гарпун в голове опирается, тоже V-образная. Ну а по сайтам hand-made искать V-образн. направл. слишком долго и непродуктивно (когда то видел, сразу не найду). Да и Salvi достаточно. (скоро и другие подтянутся, для АПБ производители-маркетологи)

Всем привет! Кто-нибудь обладает информацией по максимальной скорости сокращения тяг? насколько мне известно, этот показатель составляет порядка 35 м/с у самых лучших сортов резины. Но информация не проверена.
И еще - зависит ли скорость сокращения тяги от коэффициента ее удлинения?

2 Диденко Владимир
Круг в прекции,лежащий внутри другого круга в прекции,имеет лишь одну точку касания.
Хвалить Сальви рановато.Три недели на рынке- слишком малый срок.
Чтобы хвост гарпуна не приподнимался,и существует закрытый трек.Без магнитов и спецкрыльев.
То,что ты назвал "направляющей" у Mr.Carbon,у самого Бонфанти называется "muzzle",
главное назначение которой удерживать тяги и служить ОПОРОЙ для гарпуна.
Покажите хотя бы один V-образный жёлоб,кроме Salvi.Или закройте дискуссию как тупиковую.
С уважением.

Потерпи до февраля,у Морского охотника практически всё готово для проведения измерений на их стенде в Н.Российске.

При выстреле в воздухе из охотничьей рогатки скорость металлического шарика достигает 70 м/с (информация с канала Discavery). Те же резиновые тяжи...
35 м/с - это не скорость сокращения тяг. 30-35 м/c - это измеренная начальная скорость вылета гарпуна при выстреле из арбалета на воздухе (информация от O.ME.R при использовании 6,5 мм гарпунов, 90 см ружей и 16-20 мм тяг этой фирмы в стандартном комплекте). Тяги, разгоняющие массу, сокращаются медленнее, чем не нагруженные, что естественно.
Скорость сжатия резины из натурального латекса примерно постоянна и почти не зависит от степени ее удлинения (в пределах, примерно, 110-290%). Незначительное влияние на это оказывает только внутреннее трение в материале (если, конечно, я правильно называю само явление). Величина этого трения зависит главным образом от состава резины. Для чистого (прозрачного) латекса это внутреннее трение меньше, чем для резины с разными добавками (напр. черной). Но все равно разница между прозрачным латексом и точно таким же латексом, но с добавками незначительна.
Об этом где-то читал, но где - не помню.

Но, Женя, что для нас изменит эта информация на практике?

Износ может появлятся, если гарпун изогнут змейкой (а так часто бывает), или имеет задиры и изгибы от использования. Изгибы у нового арбалетного гарпуна часто наблюдаются в области хвостовика. Положите на ровную поверхность и убедитесь.
В результате всего этого площадь контакта гарпуна с желобом резко уменьшается. А вероятность протиров зависит от совокупной площади контакта, типа покрытия баррели, силы прижима гарпуна к желобу тягами и срока эксплуатации ружья. Все это очень индивидуально.
Я видел желоба со слабыми протирами. Ну и что? Износ со временем есть у любой вещи...
У меня на круглых баррелях у старых ружей есть такие следы! И плевать...

2 АПБ:
Во-первых, дискуссию спровоцировали Вы, я лишь скромно высказал свои аргументы на Ваш нижеследующий пост:

Поэтому и насчет окончания дискуссии по этому мелкому вопросу решайте сами.
Но раз Вы высказали свои дополнительные аргументы, я вынужден на них ответить:
1. "Круг в прекции,лежащий внутри другого круга в прекции,имеет лишь одну точку касания." - формально Вы правы, НО это положение для гарпуна неустойчивое, он в направляющей чуть большего диаметра будет болтаться, как "... в проруби". А V-образная направляющая - устойчива (недаром Rail). гарпун всегда симметричен в горизонте (в диапазоне 6.2 - 7.0).
2. "Хвалить Сальви рановато.Три недели на рынке- слишком малый срок." - а никто и не хвалит,это ответ, что есть реальное решение, а не "чистая маркетология", как Вы писали. И я уверен, через 2-3 года будут решения других фирм с V-образн. направляющей для аллюмин. баррелей. Время покажет, кто из нас прав.
3. "Чтобы хвост гарпуна не приподнимался,и существует закрытый трек.Без магнитов и спецкрыльев." - У закрытого трека свои чудовищные недостатки: охотника привязывают к дорогим гарпунам с высокими пинами. Гарпуны д.б. очень ровные. А мне это плохо, например на ЧМ достаточно гарпунов с прорезями. Погнул, выпрямил и дальше охоться без проблем, и нет гемора с закрытым треком. (хотя и точность чуть ниже, но не существенно для охоты.). Магнит дополнительно дает удобство и быстроту зарядки, спецкрылья на вишбонах - раздвигают тяги, удобство наведения. То есть нет идеальных решений, но я по критерию доп.стоимость/доп.точность закрытый трек не выберу принципиально.
4. "То,что ты назвал "направляющей" у Mr.Carbon,у самого Бонфанти называется "muzzle",
главное назначение которой удерживать тяги и служить ОПОРОЙ для гарпуна." - вот именно, опорой, причем точной опорой, с правильной центровкой по горизонтали, поэтому мастер и выбрал V-образн. форму этой детали под ложе гарпуна в голове. И она обеспечивает приемлемую точность (и играет роль короткой направляющей.). На рис. видна V-обр.форма: http://www.c4carbon.com/util/viewer.asp ... img=06.jpg
С уважением.

Эта а можно сопоставить потери на трение в зависимости от профиля, т.е. это 100% или 0.02% ?

Предлагаю сравнить изделия из весьма скромного списка того, шо производится:
1. C4 Урукай
2. Hunt Рэндел
3. Beuchat Espsndol
4. Cressi Sub Sioux
5. Seatec Spy
6. Omer Sub Excalibur 2000
7. Dessault Quattro Classic
8. Seac Sub Asso
9. Beuchat Mundial Competition
10. Mares Jet
11. Beuchat Canon
12. Beuchat Mundial air
13. Cressi Sub Comanche
14. Cressi Sub Sl
15. Айрбалет
16. Necton Gladius triple rubber extreme
17. Cressi Sub Geronimo Crevasse
18. Seatec Guaco
19. Seatec Airone
20. Cressi Sub Geronimo
21. Mares Phantom Fv fiber glass
22. Omer Sub Cayman cave
23. Beuchat Marlin
24. Merou Carbon
25. Seac Sub Hunter
26. Necton Gladius t win rubber
27. Omer Sub Cayman
28. Mares Spark mimetic
29. Beuchat Marlin competition
30. Seac Sub Caccia
31. Seatec trb
32. Dessault Quattro Carbonio
33. Mares Phantom Carbon
34. Seac Sub X-fire
35. Mares Syrano
36. Galasub Raptor
37. Omer Sub Cayman hf2
38. Cressi Sub Geronimo pro
39. Maori Mamba
40. Omer Sub Cayman hf
41. Mares Carbon
42. Seatec trb gabbiano
43. Omer Sub Xxv Gold
44. Beuchat Marlin Carbone elite
45. Omer Sub Cayman carbon
46. Merou Australia
47. Gimansub Labrax 90
48. Seac Sub Caccia hf
49. Galasub Taurus
50. Totem Sub guizzo
51. Seatec Tornado
52. Totem Sub Pelagos twin
53. Totem Sub Tahiti
54. Seatec Albatros
55. Gimasub Denterx 90
56. Totem Sub Polinesia
57. Omer Sub Cobra
58. Beuchat Marlin pacific
59. Сталкер
60. Нептун
61. Таймень
62. Tек Ган
...
т.е. у кого какой опыт? Кто с каким охотился? Шо можно рассказать? Я так полагаю это всё сетапы...?

Да, всё готово не у Морского охотника, а у клуба ПО "Горбыльеры" .

А зачем? Индейцы просто охотятся, видя, что гарпун вылетает и весьма точно попадает в рыбу (и о направляющих не думают, не парятся, что хвост гарпуна поднимается. Добирают плавными движениями. . А потери на трение, наверное, должны волновать тех, кто за дополнительную точность БЪЕТСЯ, и для этой цели хочет закрытый трек использовать. Вот когда они разик гарпун погнут, так и процентик взлетит с 0.02 до хорошего.