VODOLAZ-RADIO

Да уж... покоритель глубин и высот...

Новая радиограмма от Доктора из эпицентра приключений, расположенного в Индонезии:

"Тунец на 100 кг вырвал из себя слип :@;(;( При том, что рыбы почти нет и так весь этот год ;(:@ И весь тунец с начала осени совсем исчез, а тот что есть - весь ниже 23-25 метров. По монстру стрелял из виса на 28 метрах, причем стайка шла ниже. Жопа, весь год жопа! :@;("

Чем круче джип, тем дальше приходится идти за трактором...

ну эту Индонезию в ... с её "низходящими течениями" и прочими сложностями если нет рыбы...

Рыбу в Индонезии похоже выбили те же аквалангисты, что промышляют на Большом Утрише. Борис Юрьич! Береги себя! Не дай тунцам и нисходящим течениям осиротить мировую науку!

Док прилетел, жив-здоров..
Общался с ним недавно по поводу слип-типа особой конструкции, переписку Док предложил выложить на форуме Vodolaz-radio.

Для начала предыстория:
Индонезия, прозрак до 40 метров...

Случай первый:
(Ружье Х-faer 115, одна кольцевая тяга 18 мм, катушка (лучше-бы с собой не брал), гарпун диаметром 6 мм, длиной 140 см).
В таком варианте отличный выстрел и брал неплохих GT (приятно было работать с катушкой, когда подтягиваешь рыбу к себе).
Лежу на скале и жду прохода рыбы (глубина небольшая 6 или 7 метров).
И вдруг собакозубый тунец с клыками наружу метра полтора длиной.
Оценил высоту и мощь плавника и понял стрелять нельзя.
Прошел передо мной медленно с лева направо и справа на лево на дистанции метра 4 от меня самого.
Очень красивая рыба, полюбовался!

Случай второй:
(Ружье Х-faer 115, две тяги райф 16 мм., моногарпун с круглой заточкой диаметр-7 мм, длина-140 см).
Долгожданный тунец килограмм 40-50, дистанция от гарпуна 3 метра (может больше), выстрел точный, зачетная зона (в хребет).
Вместо резкого старта рыба заваливается на бок и тонет, потихоньку бъет хвостом.
Все, думаю, трофей готов! (зря)
Иду наверх, стравливая буйреп и даю натяжение на линь ну точно не больше 10 килограмм.
Уже не вижу самого тунца, и резко исчезает нагрузка, поднимаю пустой гарпун.

Случай третий:
Ружье 160 см, моногарпун 190 см, нырок - 12 метров, на свале где-то на 5 метров ниже снеппер здоровый стоит. Не подойдет, планирую сокращая дистанцию...
Начинает разворачиваться. Выстрел в падении дистанция от гарпуна - 4 метра. В голове промелькнуло "Зачет" (раньше времени).
Гарпун попадает где-то в район хребта за жаберной крышкой (сработал рефлекс от тренировки зимой в бассейне по омеровской резиновой рыбе, вот в эту отмеченную кругом убойную зону и попал - ошибка!!).
Всегда стрелял щук в голову, а тут так ложанулся...
Поднимаясь смотрю, - почти 2-х метровый робаленовский гарпун как игрушечный болтается от серии самых диких рывков рыбы, 3 секунды и она разрывает себя, - сход. Досада.


В Москве обошел весь экстрим не нашел ни одного слип-типа, на Кастанаевской есть райф, цена заоблочная, заточка круглый конус (не трехгранник).
Звоню Андрею Ефанову, спрашиваю может-ли достать слип-тип Sporasab, перезванивает через некоторое время, говорит, что эти наконечники перестали возить, потому что очень дорогие и нет спроса...
Звоню в тэтис, менеджер отвечает, что цену диллер выставил в районе 5 тысяч рублей.
И вообще итальянцы с металлом работать не умеют, поэтому и продают изделия по цене драг-металлов..
Наши умельцы, говорит, на коленке делают лучше и дешевле.
Купил я такой один (850 рублей), но похоже посадка под гарпун для пневмата 8 мм и соосность не идеальна + имеет люфт.
Хотя контрукция интересная (тросик выходит не сбоку, а внутрь). Но недостатков много (не идеальная центровка на резьбе, большой диаметр - 9,5 мм, еще и флажки). Для пневмата и пресняка наверное хорошо...



Вот я и решил замутить что-то попроще в изготовлении и по доступной цене у нормального токаря (даже если слип-тип покупать заводской все-равно ему нести гарпуны резьбу резать).
А тут возникла идея вообще без всякой резьбы (которая сама тоже может плохо влиять на центровку наконечника).
И вообще без промежуточной детали.
Рисунок выкладываю ниже (отправил Борису для критической оценки данной конструкции).
Может еще кто выскажет свое мнение??

Борис, посмотри как считаешь, можно-ли реализовать такую схему слип-типа:

Доктор лектер:

Что тебе сказать... Внешне все, вроде бы, правильно. Но важнее не чертеж, а как это будет выглядеть и работать "в металле". Причем, проверить ты это сможешь только на охоте - не в бассейне.
Не знаю, к чему могут привести малые допуски (зазоры) в посадке слипа на гарпун. Все "правильные" слипы сделаны так, что после выстрела они моментально сваливаются с гарпуна. В твоей конструкции этого не будет. А если его заклинит от малых зазоров (а без них не обеспечить соосность)?
После попадания гарпуна рыба стартует так резко и так быстро, что гарпун с таким слипом, как у тебя, может выскочить из тушки рыбы - вместе со слипом. Потому, что при старте рыбы рана расширяется моментально и очень значительно. Стандартный слип в сотую долю секунды сваливается с гарпуна, обеспечивая то, что рыба остается на тросике - твой нет. Твой слип еще нужно "сорвать" с гарпуна. Чем быстрее рыба окажется на тросике, тем меньше шансов, что она сойдет, неприемлемо разорвав себя. И тем меньше шансов, что она успеет согнуть гарпун.
Андрей, подумай вот над чем. Твое конструктивное решение совершенно очевидно, не так ли? Однако, его почему-то не применяют изготовители слипов! Почему? Ведь так можно сделать и с навинчивающейся частью - это не сложно. Но делают иначе - слип не надевается на гарпун, как у тебя, а ставиться на его торец, как стакан. У всех!
Пока такой гарпун, как ты придумал, не попадет много раз в тунца, GT, макрель разного размера и силы, с разного расстояния, под разными углами входа в рыбу, со сквозным и не сквозным пробоем - невозможно оценить как он будет удерживать рыбу. Также, невозможно оценить как он будет предотвращать изгиб гарпуна - а это вторая важная функция слипа, для которой гарпун должен моментально вывалиться из рыбы, оставив ее на тросике.
Далее. К скользящему кольцу ты металлический тросик прикрепить сможешь - сделав из него петельку с помощью обжимных трубочек для лески. Хотя, у тебя есть такой тросик из нержавеющей стали, подходящего размера и плетения? Чтобы не был слишком толстым/тонким и рыбу не резал? А как ты металлический тросик прикрепишь к такому слипу? Если же это будет веревочный тросик, то его будет удобно узелком крепить к слипу - а к скользящему кольцу как? И еще Andre Wikaksana, например, утверждает, что если на веревочном тросике узелок будет маленький (затянется от рывка рыбы и уменьшится в размере!), то рыба может вырвать его из слипа. Еще как ты обеспечишь, чтобы веревочный узелок плотно сидел внутри слипа, не выскакивая из своего посадочного гнезда? Затолкать его туда с натягом? А будет держаться? Ведь узелок не должен выступать наружу слипа! А как будет с износом веревочки и узелка? А легко ли будет сделать узелок подходящего размера и прочности из любой веревочки? Чтобы он и не развязался сам случайно, и наружу не выступал, и рыба его не вырвала?
Видишь, сколько ньюансов? В общем - не знаю!

Обозначил ориентировочные размеры слип-типа под гарпун 7 мм.

Да допуск должен быть четко выдержан токарем, т.е. сначала высверливается и зинкуется отверстие в слипе, а после под него (по месту) протачивается гарпун. Возможно конусная посадка лучше обеспечивает срыв слипа с гарпуна при рывке рыбы, но не факт!
Конус для рассоединения имеет некоторое усилие (важен правильный угол в обеих деталях) угол должен быть не слишком острым (чтобы не заклинивало) и не слишком тупым (чтобы сам не вываливался). Однако это уже высокопрофессиональное изготовление (наверное даже на станках с ЧПУ).

Моя идея упрощение конструкции для облегчения ее изготовления любым дядей Васей токарем в гараже.
Нужна простая заготовка (например нержавеющий гарпун 8 мм от пневмата) из него можно сделать несколько таких слипов (в зависимости от длины).
Да еще (важно), для фиксации скользящего колечка (чтобы не слетало) лучше не просто заклепать штифт, а заклепать его через аналогичное колечко диаметром как и сам слип - 8 мм с высверленным поперек отверстием под заклепку.
Тем самым еще и дополнительно упрочняется сам гарпун в месте отверстия под штифт и просто более красивое решение (хотя первый вариант проще, т.к. минус 1 деталь).
Можно делать и так и так, как кому нравится, но я-бы сделал через дополнительное колечко из той-же заготовки, что и сам слип.

Я думаю, что лучше всего использовать не тросик, а дайнему, ты правильно заметил узелком она крепится в слипе, как на тягах иногда делают в пластиковых наконечниках (как было на тягах 17,5 мм моего пикассо).
А на колечке дайнема крепится обжимной трубочкой.

Заметь, само название "Slip-Tip" переводится как "Выскальзывающий (или скользящий) наконечник", наверняка первым изобретенным вариантом был аналог робалена с трубочкой (робален его и сейчас делает).
После пробивания рыбы он должен сойти с гарпуна по всей длине, а в предложенной мной конструкции лишь половину своей длины (т.е. в два раза быстрее).

Не знаю конечно какой вариант лучше, там могут быть большие допуски (подумаешь трубка будет немного болтаться, соосность все-равно не требуется, т.к. через нее насквозь проходит сам гарпун
И трубку в этом случае точно не заклинит.

Можно кстати делать мой вариант вообще без проточки гарпуна и его притирки, если диаметр слипа взять побольше (например 9 мм).
А чтобы ликвидировать вероятную несоостность постучать по нему молотком со всех сторон!..
Рабочекрестьянский метод, называется "кувалдинг"! ))

Ладно, пойду спать, утром еще подумаю...

Доктор лектер:

Несколько замечаний:

1) Конус (иногда и двойной/тройной конус, иногда с шариком на конце) в существующих слипах - мне непонятно зачем. Он там ничего не центрует и это не конус Морзе. Я проверял - это точно. По сути, наконечник просто устанавливается на торец гарпуна и прижимается (притягивается к гарпуну) натягом тросика. Как только натяг тросика ослаб - а это происходит как только гарпун перестал двигаться в полете - слип падает. Состыкуй донышками, например, два стакана - это будет точный аналог стыковки слипа.
2) В твоей конструкции очень важно, чтобы в слипе отверстие под гарпун было высверлено строго соосно. Мне кажется, это может быть непросто.
3) Скользящее колечко должно иметь внутренний диаметр на 1 мм больше диаметра гарпуна. Если зазоры будут меньше, то под него может залететь чешуйка рыбы, кусок кости - заклинит на гарпуне и вынуть их сложно. У меня такое бывало, несмотря на то, что у Andre допуски и зазоры огромные. При малых зазорах его может подклинивать даже без загрязнений - просто за счет трения, неровностей неоднократно погнутого/выпрямленного гарпуна и задиров (царапин) на гарпуне.
4) Было и так, что внутрь отверстия слипа, которым он насаживается на гарпун, набивалось мясо рыбы и он переставал надеваться. Кажется мелочь, но чем ты его выковыривать будешь? А знаешь, как сложно вынуть оттуда чешуйку или кусок кости?! В стандартном слипе отверстие для посадки на гарпун - короткое и выковыривать то, что туда попало, чаще всего, не очень сложно. У тебя отверстие длинное, глубокое, малого диаметра (6 мм?). И если в него набьется мясо рыбы (чешуйки, обломки костей) - удалить будет непросто, особенно в воде, не выбираясь в лодку.
5) В стандартном слипе зазубрина делается для того, чтобы он слетел с гарпуна и развернулся внутри рыбы в случае, когда сквозного пробоя нет. Если сквозной пробой есть, то никакая зазубрина не нужна - слип слетит с гарпуна сам. В твоей конструкции она нужна в любом случае. И это важно, потому, что она должна иметь точно подобранные размеры: чтобы гарантированно "снимать" слип с гарпуна, но не уводить гарпун в полете как отогнутый кончик флажка.
6) Как я понимаю, заклепывать штифт в гарпун для фиксации колечка ты хочешь через бывшее отверстие от флажка. В принципе - разумно. Но, обрати внимание: в стандартном слипе все разбирается. Можно отвернуть навинчивающийся наконечник и снять скользящее колечко с гарпуна. И переставить слип на другой гарпун, например. В твоем случае это колечко будет несъемным. Может быть полная разборка когда-то понадобится, причем в полевых условиях - и будет затруднена.
7) Как бы ты не сделал слип, он должен выдерживать "отрывное" усилие, создаваемое рыбой в 700 Н - не меньше. Потому, что даже 40-50 кг тунец легко его создает. Бывает и так, что рыба запутает/заклинит себя в кораллах на недостижимой глубине. Тогда приходится сдергивать ее со дна лодкой, мотором. Так у меня тоже было. И слип, его тросик должны это усилие держать.
8) Увеличение миделя гарпуна за счет слипа и скользящего колечка, веревочки очень сильно "съедает" энергию гарпуна в полете - убойная дистанция уменьшается для 7 мм гарпуна на 30%! Поэтому, с одной стороны, необходимо иметь большие зазоры для надежного функционирования в полевых условиях. С другой стороны, максимальный диаметр слипа не должен превышать 8 мм при 7 мм гарпуне. И скользящее колечко тоже нужно делать с одной стороны минимальных размеров, с другой стороны иметь там зазоры. Учитывай это - никаких слипов на 9 мм при 7 мм гарпуне - это неприемлемо! Кроме того, увеличение диаметра слипа сильно уменьшает его проникающую способность (пробой мяса рыбы). И, поскольку слип не рассчитан на попадание в камни, важно подобрать трехгранную заточку с правильным углом - это очень экономит энергию на пробой рыбы.

Видишь, сколько ньюансов?!

1) Конус токарю изготовить сложнее, но если сможет, то пусть делает, я не буду возражать. Главное, чтобы не клинило как конус морзе.
Пример со стаканами и центровкой шариком заслуживает дальнейшего развития, у меня уже куча идей в голове.

2) Хороший токарь соосно сделает. Дома дрелью точно нет.

3) Скользящую втулку будет клинить при очень малых и больших зазорах. Куплю готовые в магазине. Устрою краш-тест (мой вес 74 кг), как думаешь покупная втулка выдержит?
Чешуя или кость быстрее застрянет в большом зазоре, чем в малом, тут не соглашусь.

4) Мясо можно выковырять куском проволоки, не проблема, главное рыбу взять.

5) У этой зазубрины две функции:
первая (основная) - компенсировать увод от сопротивления открытой привязки;
вторая (вспомогательная) - упираясь в мясо рыбы дать слип-типу соскальзнуть с гарпуна и развернуть его поперек.

6) Можно снять с другой стороны срезав леску (если на гарпуне пропилы). Можно сточить надфилем или высверлить заклепку.
Заметь, что открутить хорошо посаженный конус без инструмента тоже не возможно.

7) Дайнема диаметром 2,2 мм держит около 240 кг (написано на упаковке).

8) Мидель определяет скользящая втулка. Ее можно сделать и 8 мм, как сам слип, но что она тогда выдержит?
Согласен по пробойности - 9 мм хуже чем 8 мм на 20%. Нужно поставить на 20% мощнее тягу.

Вцелом заинтересовала идея стаканного крепления с шариковой центровкой, подумаю над этим.