VODOLAZ-RADIO

morekop
Ну не хочу я с Вами дискутировать!
1. Не приемлю я менторского тона в вопросах охоты. Обсуждать готов, а выслушивать поучения - категорически нет. Поищите другую аудиторию.
2. Как профессиональный конструктор не могу вести диалог с дилетантом, который совершенно не разбирается в элементарных вопросах. Вот пример:

Этот перл прямо подпадает под
"знать не знаю, но научить могу".
Есть ещё более хлёсткий афоризм по поводу любителей учиться и учить, но я сдержусь.
Поговорите с МО. Он Вам разъяснит по поводу моментов инерции и что из этого вытекает в части размещения масс для минимизации вскидывания. Может тогда Вы по другому посмотрите на ваши и моё ружья.

Я сегодня встречался по случаю дня рождения друга с Прометеевцами. Переговорили. С Марголиным я, действительно, не встречался. А на отделение Карзова работал довольно много, но контачил при этом не с ним, а с прикладниками. Была и проблема, поскольку начальник моего отделения был в довольно напряжённых отношения с Карзовым. А потом пришёл перестроечный хм..хм.. "конец" и их основную уникальную испытательную лабораторию, на которую мы работали, закрыли. Народ поувольняли. Корпус разморозили, а для оставшихся построили на улице ватерклозет типа сортир. Какая уж тут автоматизация.
ЛИЯФ (нонче ПИЯФ) был филиалом до 70 года, потом стал самостоятельным. А сейчас грядёт новая перестройка - его выводят из Академии и передают в госкорпорацию Курчатовский институт. Перспективы поганые, но это не тема для этой ветки. Если интересно - через личку или мэйл.
Нет, конечно. Я же не физик, а инженер. Да и физики у нас сейчас мало куда ездят, если нет контракта - нет денег. Хреново. Да и вообще работы немного, хотя есть пара интересных тем. Одна физическая (для коллайдера), а вторая прикладная, должна быть интересна и для Вас. Мы делаем измерители перемещений, например, микрометр на 100 мм с метрологической точностью 0,1мкм. Причём это не уникальная конструкция, а вполне прикладная, хотя know how на каждом шагу, в том числе и по моей части. Хочу сделать и выложить ролик.

Нет. Эту статью видел, но греческого не знаю.

...если в двух словах...три данных ружья родились в виде рабочего эксперимента,при использовании ручки в торце(от крыси) и 8мм гарпуне, оно мало чем отличалось по стрельбе от нынешнего Аирбалета(цели преследовались похожие),но спусковой гораздо мягче...при закачках до 8кг - мощи хватало за глаза,но при больших тупых закачках рождался подброс,но вес фонаря или пригруженность до 150-180гр на конце ствола убирало проблему(не влияя на плавучесть)...
Не пошло лично у меня по причине гемора работы в рельефе с забитыми гарпунами (одинарниками превмата), и редкости(вернее полного отсутствия..в те времена)гарпунов арбалетных 6,25 -6.5мм чтоб приспособить...
Потом (как низзя кстати...) для глубин,камней и вольных охот в перемещениях, пришла резинка которая ко всему решила проблему боли раздолбанных суставов...
Нынешнюю же компоновку пневматов, определила практика конкретных охот и конкретный спрос народа:
-на лиманах и каналах - в мутняке и камыше;
-на море - таскание любой тяжести насадок(размешение рукоятки ушло на заднюю 1/3...).
Данная разработка оказался одной из самых безотказных (в итоге с пожизненной гарантией) и на удивление?! самой востребованной народом в сравнении с вариантом с внутренней тягой, где то 4/1,в рядовом исполнении - естественно ствол центральный,материал нержавейка с титановой деталировкой и возможностью любого перемещения ручки...
Диаметр ресивера 33мм резковато обзывать - толстым да и урезАть полноценную работу механизма заднего зацепа в меньшем диаметре как бы не есть гуд...


Ну началось опять стонание...зачем мне вас учить?????...если вам не нравяться вопросы практики охотника,то зачем дуть на воду сразу на десятке форумов????? то что вы лопочете, давно опробовано профессионально,а вы опять пытаетесь блуконуть других "в трёх соснах"... повторюсь ещё раз я не знаю "профессиональных конструкторов" которые свое изобретение эксплуатировали десятилетиями в состоянии "временного сортира"... ...
...когда вы перевалите за вторую сотню покупаемых ружей тогда и "стучите себя пяткой в грудь!"
И главное....повторюсь,прежде чем разбрасываться умными формулами,рекомендую открыть атлас вооружения хотябы Второй мировой,и вдуматься зачем с тех времён на стволах винтовок снайперских и противотанковых,пушечных,танковых и т.д используються система балансиров на конце ствола, а не пригруженного "костыля" на жопе рамы...


EugeneK.Чтото мне подсказывает, что ДЛ имел ввиду туже канитель с "разгруженностью",и ему тоже весело...

Доктор, открылся так открылся . Я надеюсь, шо с эластомерами уже всё понятно . И с прогнозами их работы. Графики, приведенные Андреем, ещё раз повторюсь, позволяют легко все подобрать под конкретные условия. Т.е. их достаточно. А если всё время иметь дело с одной резиной, то на них и не нужно смотреть, т.е. ещё раз говорю - всё проще. Вся цепочка действий при подборе простая и короткая, как и вся замена резины. Режешь, монтируешь все элементы и вкручиваешь, если не кольцевая. С кольцевой ещё проще.
Кстати, обратите внимание на оснастку, которая приведена на фотографиях Славы. Это всё многозубые наконечники оригинальной конструкции. Это и заставляет смещать рукоятку немного к центру. + Слава открыто и прозрачно обозначил, шо рукоятка на ружье может находиться в любой позиции.
На счет бассейна вынужден с вами согласится. В бассейне я саргану в глаз никогда не попаду .
Насчёт неопренового компенсатора, шо это вредно лучше объясните тем (Антонову Павлу и "Акватексам"), хто их уже массово производит и продаёт.
Я лично его применял на целевом пневмате от Полякова, шоб оставить его большую массу (это снижает отдачу) и сбалансировать "крылатый" тройник (не сильно тяжёлый но всёж). В результате после модификации Поляковского пневмата по схеме Тиверона мог брать влёт лобанов с 5-ти м без особого напряжения (закачка - 25 атм). Т.е. мне всё это потребовалось шоб работать с большими энергиями выстрела и все дела, а уж с какими целями народ покупает неопреновые компенсаторы на пневмы... Видимо с разными .
На счёт того, шо нас нужно учить стрелять кефаль это я намекал на то, шо вот вчера стрелял и сегодня пойду и возможно Ваш совет мне бы лично прямо щас бы и пригодился бы.

EugeneK, в качестве дальнейшего направления в развитии Вашей схемы предлагаю:
1. Ресивер (из углепластика) расположить за спиной.
2. Рукоятку совместить с перчаткой.
3. Ствол прикрепить к указательному пальцу.
4. Ствол с ресивером коммутировать гибким шлангом высокого давления через байонеты с обратными клапанами (закачку делать для удобства через редуктор из сосуда высокого давления).
5. Перчатку на второй руке интегрировать со светодиодными фонарями 5 шт. Т.е. по светодиоду на каждом пальце.
Техника охоты меняется - быстро светишь фонарями в глаза рыбам, а потом быстро стреляешь указательным пальцем... Можно в те же бесстыжие глаза или в бесстыжую рыжую морду.

Такая система торпедирует любую критику.

Вот кстати на счёт точности, разброса, глаз, прицеливания... Я вот одного не пойму куда футболист свои глаза прикладывает, когда, как Хурцелава с центра поля по гладкой баллистической траектории, попадает в перекладину или как Серебрянников по сложнейшей траектории "Дуга Серебрянникова" кладёт мяч в 9-ку? Или почему снайпер не засовывает свои глаза прямо в ствол? Ему ж нужно с 1-го или 2-х км попасть в миниатюрную для такой дистанции цель.
Или вот наш случай - рыба в 2-х 3-х м... Куда глаза совать, шоб прицелиться? Ответ - обычно никто из охотников специально на своём ружье никаких прицельных реперов не выстраивает, т.е. стрельба ведётся даже не "на вскидку", а типа "от бедра" - часто и густо. Т.е. охотник оценивает расположение цели и вооружения с помощью развитого пространственного воображения и принимает решение на выстрел, если всё гут.

Отож, как ты говоришь Главные сложности такие:

Определить какое разгонное усилие потребуется для выбранного гарпуна. Например, беру я гарпун 1400х6,75 мм. При этом флажок не утоплен и шаркфины. И леска 1,8 мм и уже жесткая. И сталь явно тяжелая, плотная (правильнее просто его взвесить). Это просто пример из головы.
Вот и приходится определяться какие тяги поставить, чтобы и заряжать легко, и резкость выстрела была, и никаких нехороших эффектов (подбросы, лишняя отдача, увеличение парусности при проводке, перегрузка баррели или ее стыка с рукояткой на изгиб, жесткость спуска, экранирование мишени тягами, обман глаз при прицеливании растянутыми тягами, быстро возникающая остаточная деформация тяг, изгиб гарпуна тягами в сторону, удары зацепом по беррели, ненадежный зацеп, парусный зацеп, смещение тяг друг другом, протиры тяг и т.п.) не возникло. При этом ориентироваться приходится на ту резину (диаметр, жесткость, скорость сжатия), которая реально есть в продаже именно сейчас (причем свежая!). Или гарпун 1300х6,5 мм..., или еще какой-то - но вопросов всегда оказывается много и они примерно одинаковые.
С одной стороны просто. С другой - арбалет ОЧЕНЬ тонкая в настройке штука. Причем, учти это, чужие советы не очень помогают. Потому, что мы все привыкли целится по своему. И то, что для одного занижение/завышение СТП, то для другого - нормально. То есть, настройка - только под себя! Правильно настроенный под себя арбалет - изумительно точная вещь, причем именно на реальной охоте. Но берешь чужой арбалет, или настроенный не под тебя - все пипец полный! Например, когда я наблюдал на DVD, как Михаил Кузнецов и Владимир Топольницкий стреляют из "Teacgun 110" в разных комплектациях (2 кольца по 16 и дайнема, одно 19 мм и металлическая дужка), мне было ясно, что арбалет настроен не под мои глаза и руку.
Например, свой "тропический" 115 см арбалет я настраивал полгода! Но уж как сделал..., он стреляет теперь как и привычные 75-90 см. Та же точность и тот же стереотип наведения/прицеливания, но реализованный не для 2,5-3 метров, а для 4-4,5 метров.
NB!!! Самое главное, к чему нужно стремится при настройке арбалета - это к сохранению привычного для тебя стереотипа наведения/прицеливания. Если в остальном все будет отлично, но это правило соблюсти не удастся - намучаешься на охоте с досадными промахами.
Нужен совет - спрашивай, конечно.



Я всегда говорил, что по скоростному пелагику типа лобана идеал - это среднерукий мощный пневмат общей длиной 80-100 см с серьезной закачкой и приличным усилием зарядки, с 8 мм гарпуном и мощным, тяжелым тройником-крыло. Если пара гарпун-тройник подобрана неизменно - тогда возможна и фиксированная рукоятка. Если предполагаются комбинации или разные пользователи - тогда некоторое перемещение рукоятки будет функционально.
Так что, все тут правильно.
Единственно, чего не приемлю - это пятизубых крыльев с большим размахом. Вот это уже перебор! Немного неспортивно и неэстетично. А, главное, не уверен, что по сравнению со стандартным тройником-крыло, такой пятизуб действительно более эфективен.



На самом деле это жесткие соревнования. В спешке, адреналин, стартовое волнение, как стреляют соперники - не знаешь (но знаешь, что есть сильные!)... . А 100 очковая зона МЕНЬШЕ разброса СТП даже если стрелять со станка - 3х13 см!. Маленькая кефалька на 3-х метрах от конца гарпуна...
Или то же в биатлоне. Несешься 15 метров под водой, с лету стреляешь (мишень та же), не всплывая летишь к мишени, отцепил и с ней, с гарпуном и ружьем несешься назад по поверхности. Отдав мишень судье не отдыхая, не отдышавшись заряжаешь, ныряешь и то же самое...
Вот тут есть небольшое описание:

http://podvoh.ru/ipb/index.php?showtopic=9292&st=0

Там есть и протоколы за 2008-2009 года. Обрати внимание на скорость стрельб. А, начиная со 2-ой страницы Артем очень точно все изложил, как оно было в этом году.



Ну это просто бизнес. Простая в изготовлении из обрезков неопрена вещь, спрос есть, вот и продают. Любой каприз за ваши деньги...
Неопреновый компенсатор настолько увеличивает диаметр ресивера, что целится становится вообще невозможно. И парусность возрастает очень! Кроме того, они со временем срабатываются, меняют свою плавучесть. И во время одной охоты они тоже набирают воду и меняют плавучесть. И на глубине их обжимает и ружье уже не всплывает само. В общем - гимора много, а плюсов мало. Единственно, что просто и дешево...




Правильнее, конечно пенопластовое цевье (лучше покрытое для жесткости снаружи 2 слоями эпоксидки) под ресивером перед рукояткой. Я такое делал.
Хотя, еще правильнее - это изначально делать ружье отбаллансированным. Все эти компенсаторы плавучести прилично увеличивают парусность.
А масса - это да. На среднеруком пневмате в реальных условиях - это единственный способ компенсировать отдачу и подброс. Анапчане даже СВИНЦОВЫЕ цевья делают. И правильно, кстати!



Если ты про мамбирование - это же был ужас! Втулка-бегунок огромная получалась!



Неопреновый компенсатор должен быть с усиками и вишневым вкусом. И тонким слоем силиконовой смазки. На всякий случай, кто знает как жизнь повернется...

Меня однажды в костюме девченки на берегу остановили (нудистки б...! ): "А что это на Вас такое надето?". Сказал что это костюм против изнасилований. Спрашивают: "Вы боитесь изнасилования?". Нет, говорю, это меня заставляют носить, чтобы я никого не изнасиловал...
Поговорили, в общем...
А шел с охоты! Представляешь, какое амбре было внутри костюма?!!



Завидую!!! А у нас сегодня даже бассейн закрыт!!! Начинаю уже оценивающе поглядывать на утнитаз... Журчит так сооблазнительно...
Тут зимой тронешься!



Вот! О чем и речь! Конструируя или апгрейдя ружье танцевать нужно именно от особенностей работы зрительного анализатора.



33 мм - это, конечно, не толстый. Но, знаешь, что я заметил? Имеет значение вот что:

1) Относительное смещение ствола к верху ресивера. То есть, на толстых ресиверах ствол можно сместить вверх больше и глазу это заметнее. Например, смещение ствола 12 мм в 40 мм ресивере заметнее, чем смещение 10 мм ствола в 25 мм ресивере. В конечном итоге нужно добится того, чтобы гарпун был максимально близко к верхней поверхности ресивера. В идеале это, например, 40 мм ресивер и 10 мм ствол, касающийся верхей поверхности ресивера изнутри. Понимаешь?
Поэтому, в ресивере 33 мм частичное смещение ствола 13-14 мм вверх не даст такого эффекта для глаза, как бы хотелось. То же самое и у Чеботарева в его "Аргументе" - при тонком ресивере смещение ствола незаметно и весь эффект утрачивается.
2) Глядя на ресивер "Airbalete" заметил, что он с верхней части даже вогнут!!! Причем, это не дефект - это на разных экземплярах так. Представляешь, как их дизайнеры точно подбирали форму ресивера, чтобы обмануть наш зрительный анализатор, приблизив стереотип прицеливания к арбалетному?!

Самое важное в этой идее - эффективно обмануть наши глаза, облегчив нам наводку на цель!



Это сложный вопрос. Как правило, охотники-практики за внешним видом не гонятся, особенно если ружье их по результатам стрельбы и так устраивает. А Женя в бассейне не стреляет - только на охоте.
Я видел каким страшным гарпуном стреляет тот же Ефанов - гнутый змейкой, ржавый, страшный (7,5х1600 мм), плавает в старом рваном костюме, в хлопчатобумажных носках, в любой маске... . Это подход практика - не делать из снаряжения культа. Снаряга, и в частности ружье - это только инструмент. Работает как задумано - и достаточно.
У Жени тот же подход. Он добивался от своего ружья нужных ему характеристик. Причем, не имея возможности сделать именно красиво. И, очевидно, стараясь не тратить лишних времени и сил на вылизывание конструкции. Так что, это все объяснимо. Он же это ружье не на продажу предлагает.

Боря, да это всё тот же стёб: он уже который раз упорно выкладывает это фото элемента опытного варианта ружья (из нержи), на котором я иллюстрировал организацию активного линесбрасывателя. Хотя достаточно много более современных фото. И на сам линесбрасыватель внимания не обращает, как и на те вкусные приманки, которые я закидывал аккуратно : поликарбонат (вроде, я единственный кто его использует), тефлоновое покрытие ствола, лечащая тефлоновая смазка и пр. Знай, своё долбит - "карамультук" и всё тут! . Удовольствие, понимаешь, получает . И хрен с ним, пусть и дальше точит титан с капролоном ("пилите, Шура, пилите").
А моё рабочее ружьё выглядит совсем по другому. Его, кстати, Морекоп и выложил в ветке РЖЁМ, только ещё без катушки. Юморист! . Ты именно последний вариант вертел. И его САПровскую модель Пастушенко выкладывал у себя.
Но ты, действительно, прав - внешний вид интересует меня в последнюю очередь. И мой любимый гарпун - ржавый, из очень качественно закалёной инструментальной стали. Ему уже лет 30. И я его очень берегу. И в галереях бОльшая часть самоделок выглядят совершенно непрезентабельно, некоторые просто ужасно .

Уважаемые коллеги! Давайте придерживаться темы топика. Если есть желание поспорить о достоинствах и недостатках различных видов "вооружения", или обсудить что угодно другое - создавайте отдельную тему.

Ну наконец-то...

"...быстро возникающая остаточная деформация тяг..." Это про эластомер... Андрей, ты такое видел? Я нет. Гистерезис - да, но: "... быстро возникающая остаточная деформация тяг... ", т.е. уход в пластику (ТИПА СКОРОСТНОЙ...)... Я б с ТАКОЙ резиной не связывался бы. Ты, когда строил свой титановый думал про всю вышеприведенную мутату? Вообще можно и гитару 10 лет настраивать...

У меня вообще желание пропало что-либо обсуждать в русскоязычном интернете ...увы.
Я не дождусь,когда мы, включив Бреговича , поедем под Утриш тестить твой Оленебой... и мой Bastard by BleuTec. А ещё Alpha C1+ в 77см и 97см вариантах нуждается в твоей оценке...ОТОЖ.