VODOLAZ-RADIO

Борис Захарович он по образованию сварщик, а так ДТН прочнист и зам. директора. Ещё есть хороший знакомый Карзов.

...

Вот с ним я был знаком, хотя для него я ничего и не делал. Хотя, вроде, стенд для испытаний дисков газовых турбин мы для его отделения автоматизировали. Да ещё и испытания на ДПП.
Но я уже 13 лет как вернулся в институт ядерной физики, где работал до Прометея. Подзабыл, да и связи потерял.
А из окружения Карзова приятельствовал с Никоновым.

Первое. Мне это нужно? Мне это на охоте поможет?
Второе. У тебя эта машина есть?
Третье. Тебе интересно этим заниматься? Флаг в руки...

Ты отлично меня понял. Вот ты говорил, что тебе предстоит какой-то арбалет апгрейдить. Вот и попробуй сделать это сам, опираясь только на свои знания, без чужих советов. А в процессе апгрейда и проверки его результатов спрашивай себя: "Помогла теория? На все вопросы я знаю ответы?"
Вот и будет проверка трепа делом.




Это ты обо мне?



А можно фотографии ружей, построенных 10-15 лет назад по этому принципу - смещенному вверх от оси ресивера стволу? У которых ствол ВНУТРИ ресивера, а шейка рукоятки поднята максимально близко к стволу? А?



Это не утопия - в том-то все и дело. Это ружье реально работает и дает хорошие результаты. Женя не теоретик - он практик.
Все дело ИМХО в том, что это ружье удобно именно ему, но оно не универсально. Даже для тех же условий, в которых он сам его эксплуатирует, но в других руках. И, ИМХО, оно построено на НЕ ЛУЧШЕЙ КОНЦЕПЦИИ ДОСТИЖЕНИЯ ТОЧНОСТИ СТРЕЛЬБЫ. Одной из существующих, но не лучшей.



Давно ведь уже поняли (европейцы например. А у нас еще Ашме, причем именно для кефалевой охоты!), что не нужно за рыбой гоняться и ворочать ружье в ее сторону - это ее только пугает! Она сама должна под гарпун выйти - это более правильная тактика.
Вот почему-то ни Кузнецову, ни Топольницкому парусность арбалета не мешает брать ходовую рыбу?
Давно как-то вешал фотку с арбалетом и куканом с 15 сингилями. Сделано было на глубокой банке и между делом. И по мелкой пеламиде мне парусность арбалета не мешает - работаю по тому же принципу, когда вокруг косяк закручивается (фотки, опять же, вешал).
Видео с охотой на зубаря при помощи длинных арбалетов столько...



Но это же просто проверить! Возьми в руки заряженный "Airbalete" и вытяни вперед руку - почувствуешь!



В том-то и дело, что сверху - это понятно! Но это не то! Вся фишка в том, чтобы понять - ствол не нужно делать видимым! Нужно просто сыграть на особенностях нашего зрения.



Точно. И именно Чеботарев был ПЕРВЫМ, у кого я прочитал об этой идее и задумался. До того никто об этом не писал в рунете!!! Я перед ним за тот пост снимаю шляпу!
"Airbalete" и "Сталкер" - это было уже потом.



Я имел ввиду другое - гидродинамическую компенсацию от подброса и устойчивость парусного ствола при прицеливании. Эффект крылышек на стволе в СПС - уже говорил об этом.



В руке - это не в воде. И я имел ввиду именно варианты маневров, лежек, разворотов на рельефе. При этом лучше, чтобы за рукояткой (тем более ниже ее) ничего не было.




Не знал! Это важно. Помню как когда-то в Тае с таможенникам под рентгеном с неразобранным "X-Faer 105" объяснялся и какие-то бумажки полчаса заполнял. Ужас!!!




Ты действительно считаешь, что в сети есть что-то, что я не читал? Особенно забавно встречать ссылки, которые когда-то сам же вешал...

///

Доктор, про арбалет как про шатл . АПГРЭЙТИТЬ! Впервой шо ли. И шо в этом деле может быть сложного?
Гораздо проще, чем сделать простую пневму (а в наших краях хто только чего не делает и арбалеты отож... каждый второй спец по хенд мэйду... дерево титан... углепластик... бериллиевая бронза ), а уж такую машинку, о которой говорит Славик...

А вот: " ...Вот и попробуй сделать это сам, опираясь только на свои знания, без чужих советов... " - совет для идиота. Человек потому и человек, шо социален. Нужно быть полным идиотом в техническом плане, шоб ничего не делать по аутсорсингу.

Зря сомневаетесь в утверждениях Славы. Все известные охотники Новороссийска подтвердят, шо Валера Приймак со Славой первыми сделали пневму со смещением ствола вверх, т.е. это их принцип, как и то, шо я первым стал применять неопреновые компенсаторы, для балансировки пневмы, что и рекомендовал народу на фишинге.
Только пневм самодельных у меня лично - 3. Это не считая той, шо подарил Паше Антонову. Нужна ему была эта машинка. Поляков её делал для целевиков.

Во во! Расскажите нам как охотиться на кефаль . С арбалета... да с арбалета я саргану в глаз попадаю, но на лобанов охотиться не стану. С той пневмой, про которую говорит Слава, значительно проще.

Машина - М3. Не надо так не надо. Я отож думаю шо можно обойтись. Всё проще на порядки. Особливо в арбалетах, не зря ж Андрей Ефанов на коленках за 3 сек. любой арбалет апгрэйтит .

EugeneK, Ну понятно. Борис там работает с 80-го года. Известный учёный. Автор нескольких монографий. Как и Карзов. А ЛИЯФ
это в Гатчине? Кажись был филиалом Физтеха...
Можно встретиться на March Meeting.

EugeneK, с Петровичем знаком?
http://www.diananews.gr/article.asp?cat ... ubid=61136
Это клапанная система. Выпускается в Греции. Мужик интересный, рукоятку для него CAERUS проектировал. Мы даже сделали ему прототип. Он его несколько изменил, а так практически всё узнаваемо. Оснастку бесплатно делать не стали. Видимо сделал сам. Давно это было... вероятно тогда у него были трудности с деньгами.

morekop
Я не знаю, о каком предыдущем разе идёт речь. В оба предыдущих раза (и на Апоксе и на вашем сайте) я просто тихо сваливал, т.к.
- ленно было вести диспут в хамской манере
- не люблю, когда кто-то пытается поставить меня "в позу страуса" и использовать даже фигурально.
А что касается выкладывания Вами моего ружья в ветке "РЖЁМ" - по этому поводу народная мудрость точно формулирует "смех без причины - верный признак ........." Вот если бы Пастушенко это сделал, то я бы огорчился, но он то как раз оценил использованные решения. И Чеботарёв и анапские мастеровые - тоже. Высмеивать непонятное гораздо проще, чем анализировать. Я же не высмеиваю ваши пневматы, которые выкладываются и на этом форуме, хотя о их недостатках можно поговорить. Во-первых, потому, что уважаю труд разработчиков, во-вторых, потому, что привык доказывать. а не высмеивать.

Если не появилось чего-нибудь новенького - абсолютно не интересует. Всё уже обсуждено. Я вот луче с Доктором подискутирую.
И я, с более чем 40 летним опытом черноморской охоты, достаточно высоко ценю собственную оценку, а она такова: мои собственные предыдущие среднерукие пневматы, НЕПТУН из моей коллекции, стандартные итальянские заднерукие гораздо менее точны и комфортны.

Боря, если бы я занимался арбалетами, то обязательно бы снял диаграмму растяжения, т.к. она позволяет сделать объективную оценку. Очень информационно ёмкая. А сделать это можно в любой материаловедческой лаборатории (хоть заводской, хоть научной), т.к. испытания на растяжения единственный массовый вид стандартных испытаний материалов.
Фотографий я представить не могу, т.к. у меня их вообще немного сохранилось. Но, смещение ствола обсуждалось постоянно среди разработчиков и были весомые причины, почему это не использовалось, например:
- технологические проблемы при изготовлении (четырёхкулачковый патрон) и сборке (актуальна и сейчас)
- малый выйгрыш, т.к. ствол нельзя сильно сместить из за передней и задней заглушек; как минимум, останутся те же 10мм, что и в моём ружье
А много ли есть концепций построения ружей и какая лучше? Я хорошо знаком с историей пневматостроения как на личном опыте, так и по многочисленным опубликованным галереям от которых просто тащусь! Ответ: основых три
- ресивер за стволом (точные)
- ствол в ресивере
- ствол на ресивере (возможно, самые точные, приближены к арбалету)
Моя схема промежуточная (между первой и второй) и комплексная.
Ни он, ни Слюсарев мне этого не говорили, хотя неоднократно имели возможность.То-то и оно, что между делом. Просто ты нарвался на пасущийся на свале косяк. Это потясающе интересный и спортивный вариант (залёжка на глубине)! Но, не менее интересна охота и в ход сингиля, когда несущиеся косяки могут появиться в любом месте передней полусферы на приличной глубине (не на меляке). Это не традиционная лобанья/пиленгасная охота. Вот тут и надо быстро переместить ружьё (естественно, скрытно), а потом выждать, пока силуэт не "наедет". Из моего опыта: при быстрой проводке НЕПТУНА ружьё колбасит - оно колеблется по синусу, буквально вырываясь из руки.
И поверь, 15 сингилей - это очень немного.
Хотя Аирбалет в руках не держал, но отлично знаю, что ощущаешь, держа в вытянутой руке заднерукий пневмат - ТЯЖЕСТЬ! И проблемы с перемещением.
Это очень сложный вопрос. Мне есть что сказать по этому поводу, но, давай не сейчас.
Ну так и чем Сталкер всё же отличается от Аргумента? Тем, что толще?
Никакая компенсация не может заменить балансировки. Масса есть масса. Но это особый сложный разговор.
Так ведь и локоть никуда не убрать! А задний ресивер оказывается "в тени" локтя. У него и длина такой выбрана.
Так это есть на фото в статье

Ребята давайте с теорией пневматов перекатим в другую тему...а то уже на самом деле...
......сложностей вааще никаких,по растояниям замерьте сами на фото в ресивере 33мм...исполнение 70ки титан/мельхиор...изначально предусматривалась установка ручки на конце... (от убитого пневмоимпорта),но практичней оказалось перемещать рукоятку (в зависимости от требуемой охоты) легко изменяя длинну продольной тяги(чтоб не клонировать разные длинны ружей в багаже..),позади рукоятки хват в притык к ресиверу без площадок,на вариантах с внутренней тягой линия выравнивается полностью... закачка как раз такая, за которую Бориса невежественно пытались высмеять


...EugeneK ...не смешите черноморских нырков невежеством, поверхностно подтверждая незнание элементарщины, это конечно простительно при единичных посещений моря...

...EugeneK ... это реально вызывает смех...если лобан "элементарная по вашему рыба сравниваемая с пеленгасом???!!!" и "менее подвижная " в сравнении с сингилём,то ....наверно мои черноморские колеги- "октябрята" с заявленными вами познаниями
...могу только заявить!!! - увы резинка в умелых руках серьёзное и маневренное оружие и на супер скоростную рыбу тоже!!!! ...вот только чтоб добиться стабильности нужно просто надолго отложить пневмат и набить руку зажав собственный жабак,чтоб потом попадать интуитивно.... ...фотки засвечу поверьте на слово - скромные...
......12.11.10..чисто резинка по осеннему лобану...в переменчивой азовской видимости от 1го до 5м..
... ...01.11.10..пневматом взято всего пять рыб,отложенных в нижн. правом углу, остальные лобаны - работа HF 75...



...почему со всего нужно сделать сложность???! ведь даже ученику начавшему практиковаться в стрельбах на точность,сразу очевидно что уйти от негативных воздействий можно только с тяжёлым ружьём,или с противовесом(грузовым!)на конце ствола,или с системами сродни работе крылышек!
Почему вы навязчиво за балансировку - выдаёте пригруженный концевик под локтём????! ...думаю вы выхватили гдето идею гашения откатности,но разгруженный ствол в районе надульника (школяру понятно ...) будет подбрасывать ещё больше...
В конце концов рекомендую подсмотрить штатную(свинцовую) систему балансировки на Каймане HF (штатно прилагаемую вместе со схемой к ружжу)....или чемпионские варианты тоже профаны???!




...EugeneK......а прошлый раз, вы всячески представляли"карамультук" как всеядное в том числе горбылёвое ружьё???! ...вот только(если помягше...)в который раз вам вежливо намекают,что прямое положение стрельбы (когда "костыль под локтём" не мешает) используется только при стрельбах по тапочкам в басике с приподнятым над дном торсом ....

Так я не понял. Если все просто - зачем с кем-то советоваться? А если несмотря на твой инженерный опыт и знания, огромный опыт охотника, твой личный опыт использования арбалетов все-таки нужно с кем-то посоветоваться - может быть все не так уж и просто? А?



В боксе это называется открылся! Нет, именно так я о тебе не думал...



Первое. Зачем ствол смещали вверх?
Второе. Смещали ли одновременно вверх вслед за стволом и шейку рукоятки, чтобы компенсировать подброс?
Третье. Какой смысл вкладывался в это смещение ствола?
Четвертое. А все-таки можно фотки таких ружей?

Морекоп, спасибо за фотографию такого ружья. Но это СОВСЕМ не то - сам понимаешь. Ствол похоже смещен, но при срединном расположении рукоятки и ресивере большого диаметра плюсов от такого ствола не будет. Будет мизерное улучшение прицельности в сочетании с усилением опрокидывания (подброса) от отдачи.



Вообще-то ужасный совет. Честно, без подколок. Надеюсь не надо объяснять, почему?



Ну это пусть М.Кузнецов расскажет. Ему-то, надеюсь, поверите?



Какое жестокое разочарование ждало бы тебя на наших бассейновых соревнованиях! Опять же - без подколок.



Не спорю! Так и есть.



Именно. И не задумываясь о теории эластомеров. Заметь, не задавая никому вопросов и ни с кем не консультируясь. Он по образованию не инженер!
Отсюда вопрос. Или теория эластомеров не нужна, или он КАКОЙ-ТО другой теорией пользуется? А?



А потом? Что мне с этой информацией делать практически? По шагам: первое, второе...



В каком ключе? Чего хотели этим добиться?




Ашме это говорил неоднократно! Например, на одном из чемпионатов в Болгарии, где это прозвучало как открытие.



Прежде всего - это легко. Я просто опомнился вовремя, сообразив, что мне еще с этим нырять, а потом это еще и по берегу тащить.



Жень, любое правильное ружье по плавучести сбаллансировано - сам понимаешь. А проблемы с перемещением - это по сути проблемы с тактикой. То есть, не надо ворочать ружьем вслед за рыбой!



Тем, что у него нет торцевой рукоятки! Которая позволяет вывести шейку на уровень ствола и улучшить наведение.
Но там еще масса спорных моментов в конструкции. Главный из которых - это работа в критических режимах. Под которыми я понимаю использование 8 мм гарпуна при 10 мм стволе. Бедный поршень...



Действительно - сложно говорить. Нет количественных данных для сравнения.



Э, нет! Неудобство при маневрировании на рельефе не будет ощущаться только если ресивер примотать изолентой к предплечью по всей длине - от кисти до локтя. В противном случае, при разворотах ружья этой частью ресивера можно задевать за рельеф, что будет ощущаться как неудобство.