Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 19:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 495 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 00:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Доктор Лектер писал(а):
Melekhoff писал(а):
Борис, а Вы собственно какие достижения имеете...

А что такое достижения в ПО? Я считаю, что прежде всего это умения (нырять, находить и брать рыбу), опыт охоты на разные виды рыб, опыт охоты в разных водоемах и разных регионах. Я не знаю ни одного российского конструктора, кто обладает этими умениями и опытом в достаточной мере. Большинство российских конструкторов в этом отношении уступают даже начинающим охотникам. И это я считаю главной причиной, мешающей нашим конструкторам создавать достойные ружья. Не отсутствие у них технологических возможностей, а именно отсутствие у них достаточного охотничьего опыта, навыков и верных представлений о ПО.
А когда у российских конструкторов получались хорошие ружья? Когда они сотрудничали с хорошими охотниками или сами ими были. Например, дуэт Антонов-Каневский: результат - пневмат "Stalker". Согласен ты с этим мнением или нет, но я с этим пневматом "сделаю" тебя с твоим "Vlanik'ом" в любом из соревнований или тестов! Рискнешь проверить? ;)
Это кто был известным спортсменом? Крупяк? Какие места в соревнованиях по ПО он занял? Сколько раз и когда в последний раз? В ПО, а не в чем-либо другом! На каких водоемах? Какие виды рыб он умеет брать (фотки?), в каких водоемах охотился - каков накопленный опыт? Что он знает о современной ПО на своем личном опыте охотника, что умеет сейчас как охотник?
Если мне скажет охотник, неоднократно становившийся призером международных соревнований по ПО, побывавший на разных морях, в разных регионах планеты, умеющий нырять и брать рыбу лучше меня (показав мне фотки своей добычи), что я не прав в своих представлениях о снаряжении для ПО - это мнение будет для меня весомым. Если же мне подобное говорит человек, который как охотник мало что умеет, умеет брать 2-3 вида рыб, почти нигде не был - какие у меня основания доверять его мнению? Особенно, если мой опыт говорит совершенно обратное.
Какой опыт у тебя? Сколько лет ты занимаешься ПО? Где бывал и сколько там охотился? Какую рыбу брал, в каком количестве и какого веса? На какой глубине умеешь охотиться? Сколько часов провел на ПО за свою жизнь? Это к тебе вопросы - раз уж берешься судить! Верно Gost заметил - заявляешь, что стрелять умеешь, но "к барьеру" ты выйти отказался!
Я для тебя не эксперт? Неужели ты думаешь, что я сам себя считаю экспертом или меня волнует считают ли меня таковым другие?! Думаешь, что меня это расстраивает или радует? В ПО меня угнетает только когда я по собственной немощи не могу взять рыбу, которую хочу взять. И радует, когда хватает сил ее взять. Когда не смогу охотиться так же, как 20-40-летние, почувствую, что сил и здоровья уже не хватает - уйду из охоты, брошу это занятие совсем. И тогда мое мнение ты уже не услышишь.


Стрелять умею, но к барьеру не выйду. Лениво, просто лениво.
Как же много ты пишешь, и как же мало в этом сути... Видимо это и называется flood. В совке подобное с телевизора рекой лилось. Без обид, я утомлен твоим творчеством, не читаю посты более трети.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 00:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Melekhoff писал(а):
Доктор Лектер писал(а):
Melekhoff писал(а):
Борис, а Вы собственно какие достижения имеете...

А что такое достижения в ПО? Я считаю, что прежде всего это умения (нырять, находить и брать рыбу), опыт охоты на разные виды рыб, опыт охоты в разных водоемах и разных регионах. Я не знаю ни одного российского конструктора, кто обладает этими умениями и опытом в достаточной мере. Большинство российских конструкторов в этом отношении уступают даже начинающим охотникам. И это я считаю главной причиной, мешающей нашим конструкторам создавать достойные ружья. Не отсутствие у них технологических возможностей, а именно отсутствие у них достаточного охотничьего опыта, навыков и верных представлений о ПО.
А когда у российских конструкторов получались хорошие ружья? Когда они сотрудничали с хорошими охотниками или сами ими были. Например, дуэт Антонов-Каневский: результат - пневмат "Stalker". Согласен ты с этим мнением или нет, но я с этим пневматом "сделаю" тебя с твоим "Vlanik'ом" в любом из соревнований или тестов! Рискнешь проверить? ;)
Это кто был известным спортсменом? Крупяк? Какие места в соревнованиях по ПО он занял? Сколько раз и когда в последний раз? В ПО, а не в чем-либо другом! На каких водоемах? Какие виды рыб он умеет брать (фотки?), в каких водоемах охотился - каков накопленный опыт? Что он знает о современной ПО на своем личном опыте охотника, что умеет сейчас как охотник?
Если мне скажет охотник, неоднократно становившийся призером международных соревнований по ПО, побывавший на разных морях, в разных регионах планеты, умеющий нырять и брать рыбу лучше меня (показав мне фотки своей добычи), что я не прав в своих представлениях о снаряжении для ПО - это мнение будет для меня весомым. Если же мне подобное говорит человек, который как охотник мало что умеет, умеет брать 2-3 вида рыб, почти нигде не был - какие у меня основания доверять его мнению? Особенно, если мой опыт говорит совершенно обратное.
Какой опыт у тебя? Сколько лет ты занимаешься ПО? Где бывал и сколько там охотился? Какую рыбу брал, в каком количестве и какого веса? На какой глубине умеешь охотиться? Сколько часов провел на ПО за свою жизнь? Это к тебе вопросы - раз уж берешься судить! Верно Gost заметил - заявляешь, что стрелять умеешь, но "к барьеру" ты выйти отказался!
Я для тебя не эксперт? Неужели ты думаешь, что я сам себя считаю экспертом или меня волнует считают ли меня таковым другие?! Думаешь, что меня это расстраивает или радует? В ПО меня угнетает только когда я по собственной немощи не могу взять рыбу, которую хочу взять. И радует, когда хватает сил ее взять. Когда не смогу охотиться так же, как 20-40-летние, почувствую, что сил и здоровья уже не хватает - уйду из охоты, брошу это занятие совсем. И тогда мое мнение ты уже не услышишь.


Стрелять умею, но к барьеру не выйду. Лениво, просто лениво.
Как же много ты пишешь, и как же мало в этом сути... Видимо это и называется flood. В совке подобное с телевизора рекой лилось. Без обид, я утомлен твоим творчеством, не читаю посты более трети.

+ 1000% ! Борис, зануда редкостная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 01:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 08:21
Сообщений: 251
Откуда: Дубна, Московская обл.
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Репутация: 28
Бата писал(а):
Lastonogiy писал(а):
Для прозрака 3-5м (при условии наилучшего соотношения цена/качество) я бы взял Mares Sten 11 длиной 850 и сразу поменял гарпун, бегунок и надульник (под маленький бегунок, НЕ пневмовакуум).

Благодарю за совет! Но не понимаю - как это все менять? (извиняюсь за неграмотность :)) Гарпун сразу другой (какой?) покупать? Бегунок какой, где брать? И надульник? Или где-то токарям это все заказывать? На сайте магазина в комплект к маресу стен 84см входит доп. закаленный 7мм гарпун, с "новым бегунком Race" - это имеется в виду? Если да, то остается вопрос по надульнику.

Бегунок возьми от Тайменя. идеально подходит. И он именно такой как описал Борис. Алюминь + одно ухо. Я брал кажись в тетисе и ли дискусе. Наверно дискусе в нижнем новгороде. А может в Сихантере. Вообщем забыл где. Но в Дискусе есть бегунки из титана и с одним ухом и с двумя и на 7 и на 8 мм.
А вообще забей ты на все. Охоться пока так. Может тебе не понравится и захочешь все выкинуть. Хотя по началу так и хочется покупать и менять, покупать и менять...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 01:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Алек(андр писал(а):
Бата писал(а):
Lastonogiy писал(а):
Для прозрака 3-5м (при условии наилучшего соотношения цена/качество) я бы взял Mares Sten 11 длиной 850 и сразу поменял гарпун, бегунок и надульник (под маленький бегунок, НЕ пневмовакуум).

Благодарю за совет! Но не понимаю - как это все менять? (извиняюсь за неграмотность :)) Гарпун сразу другой (какой?) покупать? Бегунок какой, где брать? И надульник? Или где-то токарям это все заказывать? На сайте магазина в комплект к маресу стен 84см входит доп. закаленный 7мм гарпун, с "новым бегунком Race" - это имеется в виду? Если да, то остается вопрос по надульнику.

Бегунок возьми от Тайменя. идеально подходит. И он именно такой как описал Борис. Алюминь + одно ухо. Я брал кажись в тетисе и ли дискусе. Наверно дискусе в нижнем новгороде. А может в Сихантере. Вообщем забыл где. Но в Дискусе есть бегунки из титана и с одним ухом и с двумя и на 7 и на 8 мм.
А вообще забей ты на все. Охоться пока так. Может тебе не понравится и захочешь все выкинуть. Хотя по началу так и хочется покупать и менять, покупать и менять...

У меня этих бегунков штуки три от Тайменя на восьмой гарпун и пара на седьмой с гидротормозом не от тайменя. Подарю в Мск.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 01:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 08:21
Сообщений: 251
Откуда: Дубна, Московская обл.
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Репутация: 28
С Борисом кажись только Леха Прохоров в бассейне отстрелял самопал переделанный из аллигатора што ли. Кстати не плохо помнится отстрелял. Но остался недоволен всей этой затеей и ее результатами. На подвохе в теме сравнения арбалета пневмата гдето в 2785 серии смотрите :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 01:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 авг 2011, 08:21
Сообщений: 251
Откуда: Дубна, Московская обл.
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Репутация: 28
Дим , ты тут!? Дал бы ты этот вланик свой пальнуть кому, кто в бассейн ходит. А то уже чес слово задолбали... нудите, нудите.
Всем спокойной ночи!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 01:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Алек(андр писал(а):
Дим , ты тут!? Дал бы ты этот вланик свой пальнуть кому, кто в бассейн ходит. А то уже чес слово задолбали... нудите, нудите.
Всем спокойной ночи!

Предлагал Боре, предлагал :-D и в бассейне стреляли, и видео на ютьюбе есть :-D
Саша, тут не истина важна, тут март месяц и кое у кого тупо избыток тестостерона ну и плюс еще тараканы *HI*
А в Питере сегодня видимо магнитная буря, там эволюция вовсю прет :-D

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 12:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 17:30
Сообщений: 117
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Репутация: 5
Я конечно понимаю, что эта тема начата не с целью помочь мне :D , но уже полезна куче народу, я думаю :)
Доктор Лектер писал(а):
Бата писал(а):
...не понимаю - как это все менять? (извиняюсь за неграмотность :)) Гарпун сразу другой (какой?) покупать? Бегунок какой, где брать? И надульник? Или где-то токарям это все заказывать? На сайте магазина в комплект к маресу стен 84см входит доп. закаленный 7мм гарпун, с "новым бегунком Race" - это имеется в виду? Если да, то остается вопрос по надульнику.

Я не Андрей, и спать хочу уже, но, кратко:

1) На первом этапе не нужно ни гарпун менять, ни хвостовик гарпуна, ни надульник. Первое действие - оно же самое полезное - это поменять бегунок. Цель - уменьшить гидродинамическое сопротивление гарпуну в полете. Родной пластиковый бегунок - выбросить. В идеале - выбросить его еще в магазине, в момент покупки ружья.
2) В простейшем варианте можно даже сохранить центрующее колечко на гарпуне. В этом случае твой новый бегунок должен по диаметру быть не больше этого центрующего колечка. Опять же, в простейшем варианте бегунок можно просто сделать без всякого гидротормоза. Из Д16т (это такой распространенный дюралевый сплав, подходит для пресной воды). В простейшем варианте бегунок должен иметь одно ушко и быть с минимальными габаритами и с минимальным весом. Последнее достигается максимальной экономией металла (убрать все лишнее при изготовлении бегунка).
При выстреле звук будет громкий. Но разбивать бегунок не будет. От расклепа уменьшение веса спасает бегунок даже лучше, чем гидротормоз.
Насчет того, что звук выстрела будет пугать рыбу..., это вопрос сложный. По крайней мере, на пресняке сбежать от гарпуна услышав выстрел она не успеет. На море - может успеть.

Это простейший и самый дешевый вариант улучшения итальянских пневматов.

Более сложные варианты, конечно более правильные. В первую очередь это:

1) Сделать все то же, что сказано выше, но только с гидротормозом. Избавившись от центрующего колечка на гарпуне. Лучше бегунок сделать не из нержавейки (вес - это самый страшный враг бегунка!), а из алюминиевого сплава высокой твердости. В простейшем варианте - Д16т.
2) Сделать то же, что в п.1, но с меньшим габаритом. Для этого нужно изменить посадочное гнездо для бегунка в надульнике. Тоже отказавшись от центрующего колечка на гарпуне. Для этого из передней части надульника надо аккуратно вывинтить такую втулку (шайбу). Но не снимать с ружья весь надульник! И вместо этой втулки-шайбы изготовить у знакомого слесаря/токаря новую втулку (придется сделать чертеж) с посадочным местом под твой бегунок.
3) Дополнительно можно поменять под новый бегунок еще и хвостовик гарпуна. Но это не обязательно - родной хвостовик вполне пригоден. Кроме того, лучше сохранить точную геометрию конуса Морзе старого хвостовика из-за родного поршня. А при изготовлении нового хвостовика токарь может с углами конуса Морзе "напахать"... Так что, лучше хвостовик оставить родной.

В двух словах такой алгоритм :)

P.S. Эффект от замены бегунка - как минимум на 25-30% большая скорость гарпуна в полете. Если бегунок минимальных размеров и линь - леска, то по сравнению со стандартной комплектацией "из магазина", скорость гарпуна возрастет на 30-50%.

Благодарю за подробности, Борис, очень облегчил мне задачу! Можно конечно ничего не делать, как Алек(андр предлагает (и мне это близко:)) но жизнь показала что нет ни одного ружья к которому не надо ничего присобачивать или переделывать, если хочешь хоть иногда порадоваться точному-красивому-дальнему выстрелу, ну и, конечно, думать что у тебя очень приличное ружье, не то что у некоторых :D
А вот еще вопрос, если не сложно: как я писал, стрелять хочу из этого ружья в прозраке 3-5 метров, следовательно брать надо, как мне уже говорили, 84 см. Но, сами знаете, какие в таком прозраке на пресняке бывают леса водорослей-камышей-тростника! И вот, когда (и если) мне надоест упускать потенциальные вкусности из-за неповоротливости ружья, - смогу ли я (и как) укоротить этот марес до, скажем, 60см.? опять же, прошу прощения за безграмотность :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 13:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2011, 14:32
Сообщений: 116
Откуда: Абинск
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Репутация: 17
Можно дообгрейдиться до того, что пушка перестанет стрелять, а бюджет проекта покроет покупку 3-х готовых к употреблению ружей. Для разных условий - разные ружья. Что-либо универсальное - это как правило хреновенькое во всех применимых ипостасиях....

_________________
А скажите дорогой умелец: Вам руки сидеть не мешают?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разговор охотника с конструктором
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Бата писал(а):
...как я писал, стрелять хочу из этого ружья в прозраке 3-5 метров, следовательно брать надо, как мне уже говорили, 84 см. Но, сами знаете, какие в таком прозраке на пресняке бывают леса водорослей-камышей-тростника! И вот, когда (и если) мне надоест упускать потенциальные вкусности из-за неповоротливости ружья, - смогу ли я (и как) укоротить этот марес до, скажем, 60см.? опять же, прошу прощения за безграмотность :)

На самом деле - это, по ощущениям, совсем не длинное ружье. То есть, конечно, если ты привык к чему-то совсем короткому, да еще и со среднерасположенной рукояткой, то да - может показаться длинным. Но к коротким ружьям не надо привыкать - от них надо отвыкать! Согласись, что привыкнув без проблем обращаться даже в очень стесненных условиях и мутной воде с длинным оружием, ты получаешь полезный навык. И, одновременно, дальнобойное, мощное и точное ружье.
Поэтому в твоем прозраке, что-то более короткое не советую. Выйдешь из камышей или просто увидишь что-то подальше или покрупнее..., а в руках пукалка.
Технически, укоротить его ты, конечно не сможешь. Для этого слишком многое потребуется менять: ресивер, ствол, гарпун. При фактически полной разборке ружья. Пневматы этого очень не любят. Правильно иметь несколько ружей разной длины под разные условия охоты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 495 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org