Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 21:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 65  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 05:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Lastonogiy, да всё правильно в тех ограничениях, о которых ты говоришь, но к сожалению это фантазии, т.е. нет таких ограничений, т.е. турбированный мотор не является зависимым от качества топлива только из-за того, что у него турбина и высокий КПД.
Более того, есть вообще принципиально не зависящие от качества топлива транспортные средства с турбомотором, только из-за того, что турбину принципиально проще сделать не зависимой от качества топлива.
Только из-за того, что у ДВС появляется турбина или нагнетатель не делает его менее надёжным (проблемы надёжности решаются всем известным классическими средствами), чем не турбированный. Я потому и показал как раз сферу применения ДВС, в которой из-за, прежде всего, требований экономичности, всеядности и в и конечно в самой значительной степени - НАДЁЖНОСТИ применяют исключительно турбированные моторы. + работают они на значительно более тяжёлом для ДВС топливе. Т.е. турбина не является ограничением для построения много-топливного ДВС повыщенной надёжности и с высоким КПД. Главный двигатель, к примеру, наливного судна для перевозки энергоносителей всегда должен работать на том, что перевозит и + всё это обязано быть НАДЁЖНЫМ и с высоким КПД.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 18:38
Сообщений: 9
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: -5
Вобщем я более менее разобрался. Пришлось правда потратить кучу времени.
вкратце что все имеют ввиду.
Легкий гарпун двумя мощными тягами кидать - не выгодно. Много потерь на изгиб и колебания гарпуна. А скорость вылета гарпуна и в итоге мощность выстрела сравнима с одной тягой.
По скорости. Гораздо лучше использовать две нетолстые тяги растянутые до коэффициента 4x - они дадут больше скорость чем две толстые растянуты до 2.5x- причем усилие при зарядке будет сравнимо.
Есть графики - они эту инфу доказывают однозначно.
В итоге я могу увеличить вес гарпуна. Если мой гарпун 6.5мм 90см весит 230 граммов, то можно взять 8-8.5 и он будет весить в районе 350-400 граммов.
Но в этом случае я получу мощную отдачу, которая по логике сильно снизит точность.
В итоге надо увеличивать вес ружья, чтобы это не мешало.
Как увеличить вес алюминиевого ружья, чтобы оно осталось удобным, не повредив развесовку и плавучесть.... большой вопрос.

Вобщем действительно правильно пишут - для коротких мощных арбалетов лучший выбор это массивная деревяшка со средней ручкой.
На эту деревяшку вешать две кольцевые тяги например 16 мм с большим коэффициентом. И гарпун 8 мм.
Средняя ручка позволит увеличить длину гарпуна даже до метра при меньшей удаленности кончика гарпуна от глаза - что отлично и при остальном - хорошо подобранных тягах и гарпуне даст отличную мощность.
Только остаются вопросы - удобно ли будет стрелять? Сохранится ли точность со средней ручкой?
Я еще почитаю попозже на тему средней руки. Но видимо пока не попробуешь - не поймешь. и школьная физика тут не поможет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 09:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 05:34
Сообщений: 1096
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Репутация: 18
Lanc, со шкрольными курсами это кому как, т.е. кто когда с чем разобрался. Большинству побарабану разница между твёрдостью, прочностью, жёсткостью или там упругостью.
Некоторые даже не в состоянии просто посмотреть в таблицу с уже готовыми рекомендациями по подбору тяг и принять какие-либо решения.
А так-то нема проблем. Если Вам лично проще резать кусками резину, потом пробовать, а потом принимать решение о приемлемости Вашей итоговой конструкции, так кто же Вам может это запретить то?
Также и с рукояткой. Можно затариться деревом, потом вырезать несколько вариантов с разным расположением рукоятки и потом принять какие-либо удобные Вам решения.
Вот толко не вздумаете рекомендовать подобный путь людям типа Алемани или Тиверон, или производителям типа DEEP или Демка. Считают люди свои гарпуны, ружья и прочую амуницию.
По ружям всё просто. Считается внутрення баллистика (собственные и вынужденные колебания системы отож достаточно простой вопрос и даже стандартизированны вопрос, если не делать скидку на тотальную дикость населения и общественных институтов в РФ). Потом внешняя баллистика. И отож и конечно реакция системы на закрепление - мощьность импульса, пердаваемая в руку пловца.
+ опять же есть таблицы. Готовые из которых всё и можно при желании подобрать.


Последний раз редактировалось Морской охотник 02 мар 2013, 10:03, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2012, 10:01
Сообщений: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Репутация: 6
Lanc
Твоё сообшение, это лишь робкая попытка рассматривать арбалет, как разгонную систему...
Это хорошо что уже и цифры появились (явно посчитанные, а не взятые с потолка)...
Осталось и другие цифры и характеристики приводить...
1 габаритная длинна ружья
2 рабочий ход
3 КПИ
4 Конечное усилие зарядки
5 вложенная потенциальная энерия
6 начальная скорость гарпуна
7 полученная кинетическая энергия
8 КПД
Ну а потом уже можно переходить к внешней баллистике и влиянии отдачи на дальность полёта гарпуна и его точности...
А пока все характеристики сводятся к понтам великих...Ибо они, великие, нихрена не смыслят...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 18:38
Сообщений: 9
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: -5
Морской охотник писал(а):
...
Также и с рукояткой. Можно затариться деревом, потом вырезать несколько вариантов с разным расположением рукоятки и потом принять какие-либо удобные Вам решения.
Вот толко не вздумаете рекомендовать подобный путь людям типа Алемани или Тиверон, или производителям типа DEEP или Демка. Считают люди свои гарпуны, ружья и прочую амуницию.
...


Я с вами согласен конечно, рассчитать можно.
Только несколько смущает - почему в таком случае - у меня на руках арбалет от Demka c невнятными характеристиками?))

Считать перед созданием ружья буду - вопрос только насколько точны расчеты получатся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2013, 18:38
Сообщений: 9
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Репутация: -5
ivan_ivan писал(а):
Lanc
Твоё сообшение, это лишь робкая попытка рассматривать арбалет, как разгонную систему...
Это хорошо что уже и цифры появились (явно посчитанные, а не взятые с потолка)...
Осталось и другие цифры и характеристики приводить...
1 габаритная длинна ружья
2 рабочий ход
3 КПИ
4 Конечное усилие зарядки
5 вложенная потенциальная энерия
6 начальная скорость гарпуна
7 полученная кинетическая энергия
8 КПД
Ну а потом уже можно переходить к внешней баллистике и влиянии отдачи на дальность полёта гарпуна и его точности...
А пока все характеристики сводятся к понтам великих...Ибо они, великие, нихрена не смыслят...


спасибо! многие параметры изначально порождают кучу вопросов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 13:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2012, 10:01
Сообщений: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Репутация: 6
Lanc писал(а):
ivan_ivan писал(а):
Lanc
Твоё сообшение, это лишь робкая попытка рассматривать арбалет, как разгонную систему...
Это хорошо что уже и цифры появились (явно посчитанные, а не взятые с потолка)...
Осталось и другие цифры и характеристики приводить...
1 габаритная длинна ружья
2 рабочий ход
3 КПИ
4 Конечное усилие зарядки
5 вложенная потенциальная энерия
6 начальная скорость гарпуна
7 полученная кинетическая энергия
8 КПД
Ну а потом уже можно переходить к внешней баллистике и влиянии отдачи на дальность полёта гарпуна и его точности...
А пока все характеристики сводятся к понтам великих...Ибо они, великие, нихрена не смыслят...


спасибо! многие параметры изначально порождают кучу вопросов.

Ничего страшного...Нужно начать заполнять пункты по порядку...И на элементарных знаниях школьной физики, можно получить очень точные ответы...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Lanc писал(а):
многие параметры изначально порождают кучу вопросов.

1) Не советую обращать внимание на посты с ником "ivan_ivan". Это всем известный В.Н.Крупяк :lol:
2) Подобрать тяги достаточно просто - есть несколько сайтов с удобными таблицами для подбора тяг с учетом длины и массы гарпуна. Один из них тут приводили. Могу еще посоветовать сайт "Teak-Sea. com" - там тоже есть подобная таблица.
С накоплением опыта, подбор тяг производится легко и интуитивно.
Очень грубо могу сказать так:
1) Гарпун 6,25-6,50х900-1300 мм - 1 тяга (парная или кольцо) с диаметром 16-19 мм.
2) Гарпун 6,50-6,75х1150-1300 мм - 1 тяга 18-21 мм.
3) Гарпун 6,50-6,75х1400-1600 мм - 2 тяги 15,5-16,5 мм. Или 1 тяга 20-21 мм.
4) Гарпун 6,75-7,25х1500-1700 мм - 2 тяги 16-18 мм.
5) Гарпун 7,00-7,50х1600-1700 мм - 2 тяги 18-20 мм. Или 3 тяги 14,5-16 мм.
Основная проблема в том, что резина очень различается по свойствам (усилие растяжения, допустимое растяжение в % от первоначальной длины, скорость сжатия, потеря в усилии при нахождении в растянутом состоянии). Поэтому, на один и тот же по массе и гидродинамическому сопротивлению гарпун могут подойти очень разные тяги - как по диаметру, так и по длине. Кроме того, нужно учитывать и много других факторов - массу баррели, необходимую точность, возможности триггера, дистанцию стрельбы, тип зацепа...

В общем, подбор тяг - если подходить к этому правильно, возможен только на конкретное ружье, под конкретный гарпун и определенные условия охоты. При этом, зная какие тяги (производитель/свойства резины) есть в продаже - в наличии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 июн 2012, 10:01
Сообщений: 149
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Репутация: 6
А в итоге...Семь раз отрежь, может и угадаешь...
Вот и весь уровень знаний Доктора Лектора...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сравнение мощности тяг.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
ivan_ivan писал(а):
А в итоге...Семь раз отрежь, может и угадаешь...

У хирурга-неуча - именно так :lol: А любой грамотный охотник выбирает тяги для определенного ружья с первого раза - безошибочно и легко. Не умеет, ошибся? Значит в арбалетах не разбирается. Что ж делать - требуется понимание конструкции арбалета, опыт и знание свойств того, что есть в продаже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 644 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 65  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org