Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 10:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Золотой дельфин 2013
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 15:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 17:45
Сообщений: 227
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Репутация: 12
Всенародному любимцу - Доктору Лектору, с которым мне, к сожалению, так и не удалось повидаться "живьем" на Золотом Дельфине, хотя я и пытался, отвечаю по пунктам:

1. Спрос в сторону недорогой продукции смещается начиная с 2008 года во всем мире и не только на снаряжение для подводной охоты. Денег у людей меньше стало и "понтов" соответственно!

2. Без комментариев

3. Для того чтобы неинтеллигентные подвохи "оттянулись" в буфете, принесенной с собой выпивкой, экспоненты заплатили немалые деньги. Например, расходы "Акватекса" на участие в выставке - цифра с шестью нулями... Кстати, все догадываются, что эти деньги учтены в цене товаров, которые мы поставляем? Я мог бы отказаться от участия в выставке, или как "Пеленгас" оплатить метров десять вместо двухсот, но если моему примеру последует хотя бы "Тетис" или "Царь" - состоится ли в Москве очередная выставка?

4. Saetta была представлена на выставке двумя прототипами. Оценить хорошее ружье или нет по одному внешнему виду преждевременно. Хорошо бы из него пострелять для начала...

5. Борис, Вы пытаетесь сравнивать продукты от мировых производителей, которые изначально проектируются для крупносерийного производства и последующих продаж по всему миру, с российскими интересными, возможно даже и уникальными, НО РАЗРАБОТКАМИ! Массового рынка на них нет по многим причинам - главная из которых себестоимость!!! Она существенно выше "иностранцев" и при аналогичном ценообразовании (уплата всех налогов, резервация места в цене для цивилизованной торговли) становятся очень дорогими, а следовательно рынок сбыта для них оказывается очень мал! Я понятно излагаю свои мысли? Мне когда-то подарили замок на гараж, выточенный в городе Златоуст на военном заводе из цельного куска титана. Классный был замок! Сколько бы он стоил при цивилизованном производстве? И кто бы его купил? Мне рассказывал как-то Стефано Сальви (SALVI MAR), что Сарган предлагал ему организовать производство русской "царь-пушки" у него на заводе. Он отказал - сказав, что это очень дорогой продукт и массового рынка на него нет, а вовсе не потому, что не в состоянии произвести!

6. MARLIN CARBONE REVO CONCEPT - пока это только консепт! Серийного производства пока не налажено. А по поводу испытаний, Буша решила пойти другим путем - снимать в год 12 фильмов BEUCHAT EXPLORERS, для чего даже получила согласие у меня и Георгия Здановского на использование этого имени. Команда сильных спортсменов из разных стран во главе с Педро Карбонеллом будет охотиться во всяких интересных местах и тестировать новинки снаряжения. Сейчас готовится первая поездка.

7. А SCORPENA действительно размножается и "расплывается" по стране. Я и сам не ожидал, что так быстро. Кстати, скоро будем испытывать новый роллерган, прототип которого Турухано тестировал еще год назад.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Золотой дельфин 2013
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Олег! Цена и качество - это не всегда взаимосвязанные вещи. Например, Pathos не дороже Beuchat, но не сопоставимо лучше. А разве ружья "Pelengas" производят себе в убыток? И учтите, что в ряде случаев получается так, что съэкономив 1-2 тыс.руб можно приобрести предмет, имеющий отношение к нашему снаряжению только своим названием. Вы видите только ценовую сторону, но Вы не можете оценить свойства продукта и то, насколько эти свойства важны.
Я и еще очень-очень многие лучше заплатим подороже, иногда даже вынужденно купим что-то за границей или по интернету, НО В ИТОГЕ ПОЛУЧИМ НУЖНУЮ НАМ ВЕЩЬ! С нужными нам свойствами и качеством. А не то, что Вам удобнее или выгоднее здесь продавать. Вы не охотник, потому и не понимаете, насколько для нас СВОЙСТВА, ХАРАКТЕРИСТИКИ важнее ЦЕНЫ.

Блин, какие нехорошие посетители, а! Вместо того, чтобы войти в положение бизнесменов и организованно, строем изучать экспонаты, тут же, немедленно расплачиваясь за увиденное и покупая все это... Олег, я Вам сочувствую...
А хорошо бы провести через Думу такой федеральный закон, что каждый обязан купить! А лучше все и сразу! Не купил - на первый раз штраф в размере стоимости не купленного товара! Покупать - это священный долг и почетная обязанность! :)

Вот ни разу еще не видел импортного массового производимого ружья, которое бы меня приятно удивило. Ну стреляет..., странно было бы если бы оно не стреляло :)

Рекламные туры по планете с участием именитых спортсменов - это плохая замена тестовым стрельбам в бассейне.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золотой дельфин 2013
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
deep_end писал(а):
Что понравилось?

:( Новые европейские пневматы: все-таки они лучше тех, что были раньше. Новый бушевский роллер: более легкий, надеюсь более дешевый, правильный баррель, вообще он несколько ближе к практике. Новые бушевские гарпуны (черные, с шаркфинами и флажком снизу). Нового омеровского роллера не было, но по конструкции он, похоже, правильный (если забыть о бегунке). Пеленгас неплохие ружья делает, жаль что нет более длинных версий. Саратовцы стали Патос и Инблю завозить... Скорпена-С, при такой цене, в принципе, неплохой арбалет, особенно в самой длинной версии.
А так..., хлам все это, конечно, игрушки для взрослых с проблемами в мировосприятии, избытком денег и времени.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золотой дельфин 2013
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 16:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
Доктор Лектер писал(а):
...правильный (если забыть о бегунке)...

А с бегунком, как раз, только "покрасить и выбросить"...
Бегунок на арбалете, - это как корова под черкесским седлом. *BYE*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золотой дельфин 2013
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 18:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 17:45
Сообщений: 227
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Репутация: 12
Борис! Мы с Вами действительно на разных языках разговариваем, и совсем не потому, что я не подводный охотник. Кстати, вырос я на Черном море и вместе с отцом, который у меня был подводным охотником, тоже постигал все премудрости охоты на черноморских рыб, пока в 15 лет не оказался в суворовском училище. Я и все снаряжение отца сохранил -ружье, маску и трубку - костюмов тогда еще не было...

Именно для того чтобы разъяснить Вам взгляд на снаряжение "с другой стороны прилавка" я и хотел пообщаться в Москве, а вовсе не для того чтобы завербовать вас в "рекламоносители", как Вы, наверное, подумали и от встречи на всякий случай уклонились. Вы, кстати, и сейчас судя по фото с тунцом на 90 кг в бушовском костюме ныряете.

В принципе в своем предыдущем сообщении я много чего объяснил (как мне показалось), но Вам (а в Вашем лице вероятно и другим охотникам) тем не менее понятнее не стало, что говорит опять же о том, что мы просто говорим на разных языках.

Например, какая будет розничная цена на ружья Пеленгас в России и окажутся ли они дешевле аналогичной продукции других брендов мы узнаем только тогда, когда они захотят (и захотят ли?) серьезно выйти на российский рынок и сделать так, чтобы их ружья можно было купить в ЛЮБОМ специализированном магазине от Калининграда до Камчатки. У "Акватекса", для примера, в России около 300 дилеров, у "Тетиса" еще больше. Чтобы успешно работать с ними нужно много всего сделать - начиная от "белой" таможни и такой же бухгалтерии, склада в России, отдела продаж, сервис-центра, рекламы, выставок, фестивалей, соревнований и т. д. и т. п.
Вот когда они это все сделают - посмотрим какая в итоге получится цена и понравится ли она дилерам и конечным покупателям.

Лирическое отступление. Был недавно в Эстонии, заехал в Лидер-финс. Попытался понять, как можно с ними сотрудничать по проекту SCORPENA. Поговорив с парнем (кажется Максим) понял, что прийдется ему прочитать лекцию на тему "Ценообразование на рынке снаряжения для подводного плавания в России и за рубежом". Прочитал, он выслушал и в итоге сказал - Если мы сделаем так как вы рассказали - наши лопасти окажутся дороже продукции Дюссо.

Поэтому все что я говорю, я говорю о массовом рынке - я на нем работаю. А вы глядите с "колокольни" очень маленького сегмента рынка - любителей поохотится в Индонезии на больших пелагиков. Сколько вас? А не в Москве сколько? Два гарпуна длиной 160 см в год покупаете?

Еще одно лирическое отступление. Я хоть и не охотник, но все время "при охотниках" состою - фотографии делаю. Уже давно заметил, что самые сильные из них вообще обходятся простейшим снаряжением - Госпич, Карбонелл, Аменгуаль, Беллани, Матти Пукко. Ружья - простейшие и самые дешевые!!! Особые ружья - только для особых случаев. В частных разговорах они вообще не "заводятся" на тему снаряжения - им без особой разницы в чем нырять! Одно, пожалуй, исключение - карбоновые ласты, потому что ныряют они все за 30 метров. Недавно BEUCHAT спросила Андрея Турухано, который собрался поохотиться на пелагиков, какое снаряжение ему понадобится для этого. Она выбрал самые дешевые алюминиевые ружья MARLIN длиной 105 см!!! Не пишите потом, что Чебыкин опять не дал ему "навороченные" ружья. Это его выбор. Он, конечно, скромный парень, но мог попросить любые ружья и получил бы их без проблем. Может дело не в ружье?

Борис! Приезжайте в этом году на BEUCHAT FEST. Пообщайтесь с подводными охотниками из 25 городов России, посмотрите в чем они ныряют и на каких машинах приезжают. Я в первую очередь думаю об их потребностях. Этих людей много (300-400 тыс. человек), они хотят заниматься ПО и у них не так много денег, которые они могут потратить на свое увлечение....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золотой дельфин 2013
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 19:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Чебыкин О писал(а):
Борис! Мы с Вами действительно на разных языках разговариваем...

И да, и нет, Олег. Попробую по пунктам:
1) Не то, чтобы я от встречи с Вами уклонился. Я просто пришел на выставку, уставший после работы... Посмотреть пришел.., буквально на пару часов.., там и смотреть-то было не на что! :( Я вообще нелюдимый человек!
Не называя имен, могу сказать, что неоднократно уклонялся от предложений сотрудничества и даже просто встречи, поступавших от самых разных людей с финансовыми (бизнес) интересами в ПО. При том, что никто мне ничего не предлагал, ничем не заманивал, а все предложения носили самый невинный и порядочный (со всех точек зрения!) характер. Причин несколько. Во-первых, репутация (ИМХО, самое важное в жизни) неангажированного человека. А ее очень трудно сохранить иным путем. Во-вторых, я не хочу, чтобы ПО занимала в моей жизни слишком большое место - не больше, чем форма эпизодического отдыха после работы. В-третьих.., действительно нет точек пересечения интересов.
2) В бушовском костюме я ныряю потому, что он более-менее хорошо на мне сидит. После переделки ;) Омеровские костюмы сидят на мне хуже (за исключением 3-х мм), а их подгонка на меня была бы сложнее. Еще потому, что мне лень заказывать костюм по интернету. Еще потому, что мне все равно в чем плавать и я отлично знаю, что не снаряга добывает рыбу. Но если бы можно было прийти в магазин, у прилавка заполнить обмерочную таблицу и без всякой предоплаты (иди с небольшой) через 1-2 недели получить Inblue, или выбрать из ассортимента готовых...
3) Простой вопрос к Вам! "Beuchat" выпускает костюмы с короткими штанами! А почему сюда упорно завозят только костюмы с лямками?!! Потому, что разные неучи, которые своими покупками делают Вам рынок, предпочитают именно лямки? :lol: А я тут причем? Вот и приходится мне покупать костюм, а, потом, переделывать :x Это нормально? :(
4) Олег! Я потребитель! Меня не интересует внутренняя кухня в виде законов, таможни, налогов, дилеров и пр... Меня интересует только: прийти в магазин и найти там то, что мне нужно! Точно так же, Вас не будут интересовать мои рабочие проблемы, прийди Вы с болячками ко мне в больницу. Вас будет интересовать только одно: прийти без диагноза, уйти с правильным диагнозом. Прийти больным, уйти здоровым. Как я этого добьюсь - мои проблемы. А знаете сколько их, проблем?! Нищее финансирование, нехватка оборудования и расходки, ужасное мед. образование, рынок труда, трудовое законодательство, безумная нормативная база... Не Ваше это дело? Именно! И это правильно. Вот и меня поймите - мне все равно как Вы обеспечите мне нормальную снарягу...
5) Извините, конечно, но если Турухано сам выбрал для тропиков 105-см бушевские ружья..., это говорит о нем :-| Если он был вынужден использовать именно их по условиям поездки - это говорит о Вас. Какой вариант лучше - выбирайте сами... ;)
6) Сильнейшие обходятся простейшим снаряжением? Отчасти это так, но только до определенной степени. Посмотрел бы я на Карбонелла со 105-см "Marlin" где-нибудь на островах Молукского архипелага... :)
7) Олег! Если я куда-то и выезжаю из своей конуры, то только по загранпаспорту. И я очень не люблю общаться с охотниками! Здесь - другое дело, здесь - в интернете их не много ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золотой дельфин 2013
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 20:29
Сообщений: 240
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Репутация: 10
Доктор Лектер писал(а):
deep_end писал(а):
Что понравилось?

:( Новые европейские пневматы: все-таки они лучше тех, что были раньше. Новый бушевский роллер: более легкий, надеюсь более дешевый, правильный баррель, вообще он несколько ближе к практике. Новые бушевские гарпуны (черные, с шаркфинами и флажком снизу). Нового омеровского роллера не было, но по конструкции он, похоже, правильный (если забыть о бегунке). Пеленгас неплохие ружья делает, жаль что нет более длинных версий. Саратовцы стали Патос и Инблю завозить... Скорпена-С, при такой цене, в принципе, неплохой арбалет, особенно в самой длинной версии.
А так..., хлам все это, конечно, игрушки для взрослых с проблемами в мировосприятии, избытком денег и времени.
ра
Случайно не обратил внимание на калошу патос?Очень хорошая калоша интересно они для Русских сделали большой размер.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золотой дельфин 2013
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 20:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2012, 17:45
Сообщений: 227
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Репутация: 12
Борис! Так или иначе мы ведь все равно общаемся, хотя устное общение мне нравится намного больше, особенно с неравнодушными людьми!

Доктор Лектер писал(а):
Во-первых, репутация (ИМХО, самое важное в жизни) неангажированного человека


Неангажированного и плохо информированного (или недостаточно информированного) - не синонимы! Не очень понимаю, зачем отказываться от получения информации из разных источников? Больше источников информации - более объективное суждение, по тем вопросам, по которым вы все равно высказываетесь в публичном пространстве!

Доктор Лектер писал(а):
Во-вторых, я не хочу, чтобы ПО занимала в моей жизни слишком большое место - не больше, чем форма эпизодического отдыха после работы


600 постов на одном сайте и 110 страниц на "персональной" ветке? А еще регулярные тренировки в бассейне? Вы лукавите Борис! Охота занимает в Вашей жизни весьма значительное место.

Доктор Лектер писал(а):
В-третьих.., действительно нет точек пересечения интересов


На многие вопросы, которые Вы на этом сайте поднимаете вполне возможно, что я знаю ответы. 22 года общаюсь с производителями, продавцами снаряжения и охотниками.

Доктор Лектер писал(а):
Я потребитель! Меня не интересует внутренняя кухня в виде законов, таможни, налогов, дилеров и пр... Меня интересует только: прийти в магазин и найти там то, что мне нужно! Точно так же, Вас не будут интересовать мои рабочие проблемы, прийди Вы с болячками ко мне в больницу. Вас будет интересовать только одно: прийти без диагноза, уйти с правильным диагнозом. Прийти больным, уйти здоровым. Как я этого добьюсь - мои проблемы. А знаете сколько их, проблем?! Нищее финансирование, нехватка оборудования и расходки, ужасное мед. образование, рынок труда, трудовое законодательство, безумная нормативная база... Не Ваше это дело? Именно! И это правильно. Вот и меня поймите - мне все равно как Вы обеспечите мне нормальную снарягу...


Все верно Борис! Я тоже лишь потребитель медицинских услуг, но я не пишу по 600 сообщений на медицинских форумах! А если бы писал, то возможно Вы, как человек который знает медицинскую кухню изнутри, тоже бы захотели бы мне что-то рассказать...

P.S. Костюмы с "длинными лямками" мы возим потому, что по регулярным опросам дилеров и охотников в России - 9 из 10 человек выбирают такой тип штанов. Было бы наоборот - мы бы возили все костюмы с "короткими" штанами.
P.P.S. О том куда улетел Трухано с "неправильными" ружьями напишу в другой раз...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золотой дельфин 2013
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Чебыкин О писал(а):
Вы лукавите Борис! Охота занимает в Вашей жизни весьма значительное место.

Чему я не рад! Когда-то мое увлечение ПО огорчало моего отца. А сейчас это огорчает уже меня... :roll: С возрастом мы умнеем... :(
Чебыкин О писал(а):
Я тоже лишь потребитель медицинских услуг, но я не пишу по 600 сообщений на медицинских форумах!

Да..., уел! :-[ Хотя..., кто Вас знает? :)
Чебыкин О писал(а):
Костюмы с "длинными лямками" мы возим потому, что по регулярным опросам дилеров и охотников в России - 9 из 10 человек выбирают такой тип штанов. Было бы наоборот - мы бы возили все костюмы с "короткими" штанами...

Вот-вот! А если бы они выбирали меховые кальсоны со стразами - возили бы их... :lol: И о чем мне с Вами без портняжных ножниц разговаривать? :)
Чебыкин О писал(а):
О том куда улетел Трухано с "неправильными" ружьями напишу в другой раз...

Да знаю я... Важнее, с чем прилетит ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Золотой дельфин 2013
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 23:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:44
Сообщений: 864
Откуда: Черноморец
Благодарил (а): 677 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Репутация: 63
Чебыкин О писал(а):
.. Костюмы с "длинными лямками" мы возим потому, что по регулярным опросам дилеров и охотников в России - 9 из 10 человек выбирают такой тип штанов. Было бы наоборот - мы бы возили все костюмы с "короткими" штанами.
P.P.S. О том куда улетел Трухано с "неправильными" ружьями напишу в другой раз...

Выбор длинных штанов как и марки например Буша,вызвано не потребностью,а долгим втюхиванием что это правильно и лучшее,а массовый пользователь этого проходил становление как раз в период раскачки бренда.

А по ценообразованию..конечно написано Олегом много и правильно..но смею заметить,что удешевление снаряги произошло не потому что ктото думал о ныряльщике и его бюджете?!
Всё гораздо проще.. большинство профессиональных ныряльщиков начали перепрыгивать через костюмы которые в России доценообразовывали,что Буша стоил 14-16т.р.
За эти деньги мы покупали индпошив Элиоса,когда цены ещё снизились какраз подоспел ещё дешевле Инблю..теперь на горизонте хорватские заводские костюмы.Вот это главный ценообразователь,и это лучшее качество при лучшем неопрене.
А вот товар который на самом деле нужен и востребован пока даже не просматривается.Например чтолибо аналогичное по весу и характеристикам калошам Пафос или..при том что все прилавки даже на ЗД были забиты ножами и фонарями,подствольный фонарь для моря который весит 90гр и выдаёт 250люм(толщиной и длинной как большой палец руки),так и приходится переделывать самим..зато везде валяются алюминевые футляры фонарей и куча подобного хлама..как будто не под воду нужно,а в атаку чтоб или бросить или треснуть..и т.д
Так что всётаки ценообразование и прислушивание к нуждам охотника както у нас движеться однобоко,вам не кажется?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org