VODOLAZ-RADIO

Ну да, можно отнести к категории случайных, третье место Украины на Кубке Чемпионов в Греции, если не знать какая огромная
работа была проделана предварительно, начиная с замены снаряжения, майских фридайверских курсов у Молчановой и месячного УТС
в Греции перед соревнованиями по плану составленному той же Молчановой, не говоря уже о домашних тренировках.


Ну, а дальше для тройки перечисленных Д.Л. уважаемых охотников все, скорее всего и закончится. Одно дело предъявить паспорт,
демонстрируя географию поездок, а другое истязать себя тестами. И не потому, что они их не смогут выполнить. А оно им вообще надо? Если у них и так нет мотивации для участия в соревнованиях.

Идея крайнего поста Д.Л. о жестких тренировках мне близка. Чтобы получить результат нужно регулярно и много тренироваться,
используя для начала все доступные средства региональной доступности, и не только специальной, но общей физической подготовки.
Однако единственным критерием отбора сб. команды считаю результат на соревнованиях. Количественные изменения
(кол-во тренир.часов на море и в бассейне и др. хар-ки объемов вып. тренировочной работы) по законам диалектики должны перейти
в качественные (спорт. результат).
Чтобы исключить элемент случайности, отборочных соревнований д.б. несколько, по моему существующее положение ФПСР об отборе вполне логично (отбор по итогам отборочных соревнований 2-х крайних сезонов, это 8 соревнований по 2010/11 г.г.(можно минус два этапа Кубка России (в общий зачет КР ежегодно идут два из трех этапов)) : 4-Черное море, 2-Японское море (факт. одно из-за акул) 2 - Финский залив): http://www.ruf.ru/assets/files/doc_spor ... omandu.pdf Если только конечно придерживаться этого положения, при условии сложности и не заезженности соревновательных акваторий и объективного судейства.

Вот ей-богу, мне интересно что было бы, если хоть раз наша сборная состояла, например, из Артамонова, Гаврилина, Ефанова. И они были бы действительно мотивированы на победу и выкладывались бы по полной. Как угодно мотивированы - да хоть деньгами![/quote]

Три,а можно добавить и многих других,считающих себя великими охотниками,ШАРЛАТАНА,нигде,никогда на участвующих в соревнованиях,не желающих не то что страну,город свой представлять,господа Вы офигели что ли.

Три,а можно добавить и многих других,считающих себя великими охотниками,ШАРЛАТАНА,нигде,никогда на участвующих в соревнованиях,не желающих не то что страну,город свой представлять,господа Вы офигели что ли.[/quote]
Прав был" Три Кей" ,болтовня всё это ! Уважаемый доктор , я участник многих соревнований проводимых на "неправильном Чёрном море",в том числе и чемпионатов России.Поверте мне,чемпионами становились не случайные люди , кому случайно повезло и он встретил рыбу в нужном количестве, победив при этом остальных, тоже не новичков ,а настоящие мастера которые готовились не один день ,чтобы выступить!А знание акватории не имело значения, так как её знали все участники.И кто сказал что иностранцы, победившие в прошлом веке на Чм. смогут это сделать и сейчас, при нынешних правилах? Кто сомневается добро пожаловать на" неправильное" море, докажите хотя бы сдесь своё превосходство! А что косается проведения отборочных соревнований за границей ,это утопия никто туда не приедет!

Друзья,окунитесь в историю,сразу скажу ,не много,но были сильные выступления наших спортсменов-охотников на официальных соревнованиях за границей,Югославия 1972;1991;Хорватия 1996,Кристиансунд 2010,2011 года,просто люди готовились и соответственно выступали,так что нечего ломать копья и посыпать голову пеплом,надо просто работать,вполне возможно процесс становления и команд и тренеров и руководителей ,займёт некоторое время,но как только все "заговорят на одном языке"появится взаимопонимание и уважение,прекратятся склоки,появится результат.

Вот! Это именно те способы подготовки, которые и я предлагаю.

Я упомянул те три имени исключительно для примера. Потому, что одного из них я знаю лично, как очень хорошего, сильного и опытного/думающего охотника (Ефанов). Кстати, у Ефанова я многому сам научился. Два других - охотники с очень большим морским опытом, причем Артамонов - охотник знакомый и со старой школой, участвовал и в соревнованиях. Но, повторяю, это просто были примеры!
Триатлон в исполнении Ефанова - это да..., хотел бы посмотреть! А, вот, в исполнении Гаврилина или Артамонова - это они запросто! Кстати, в отличие от многих, более молодых членов сборной...
Помимо проблемы наших акваторий, вторая проблема - и не менее важная - это то, что многим отличным охотникам "оно им НЕ НАДО". Действительно, у многих нет мотивации. И над этим комиссии по ПО тоже стоит подумать, кстати. Иначе, выбор, ДАЖЕ ОБЪЕКТИВНЫЙ, будет не из лучших, а из тех, кто "согласился прийти на призывной пункт"...
Ведь, посмотрите, кто участвует в наших соревнованиях! Те, кому это нравится и те, кто не может заработать на кусок хлеба без профессионального участия в "подводноохотничьей" деятельности. А многим хорошим охотинкам - действительно "до лампочки". И не за что их упрекать - они ни кому и ни чем не обязаны!

Хорошо! Давайте доведем ситуацию до абсурда. Исключительно, чтобы подчеркнуть суть проблемы. Представьте, что на ЧМ чемпионатах России неоднократным призером становится В.Приймак. Что, кстати, вполне возможно! А очередной международный чемпионат должен будет пройти, например, на Таити...
Ну и что дальше? Вы бы включили его в сборную? Охотника с одной рукой, который может пользоваться только пневматикой...
Только ради бога, не рассматривайте это как насмешку, неуважение или "наезд" в отношении В.Приймака. Его мужеству и силе характера я только могу позавидовать. Esce homo, как говорили в Риме. Я специально взял такой пример, чтобы подчеркнуть проблему отбора в сборную исключительно на основании национального соревновательного рейтинга.

Петр, знаешь, я, например, уважаю ясность! Кого ты считаешь ШАРЛАТАНОМ (даже буквами выделил!)? И кто не желает представлять свой город? И почему спортсмен ДОЛЖЕН обязательно представлять свой город, а не себя в личном качестве?
Есть у меня предположения, о ком ты так. Так что, если не боишься, конечно, говори прямо. А то, как писал Ежи Лец, "некрасиво подозревать, когда вполне уверен"...

Блин!!! Да поймите же вы, что на наших акваториях мы отбираем не лучших вообще! И не самых подготовленных к международным акваториям! Мы таким образом отбираем:
1) Тех, кто согласился участвовать в наших национальных соревнованиях. А множество тех, кто не согласился, но, ВОЗМОЖНО, отлично подготовлен - они вообще "за бортом". О них даже никто и не знает! И, вот, из этой ДАЛЕКО НЕ ПОЛНОЙ группы СУЩЕСТВУЮЩИХ В СТРАНЕ хороших охотников выбирают:
2) Тех, кто лучше всего подготовлен ЛИШЬ для наших акваторий - лучше всех знает НАШУ рыбу, НАШИ особенности охоты. Но такие победители могут вообще не знать международных акваторий! И, в полном соответствие с правилами отбора, они войдут в сборную. А дальше будет все как и всегда - незнакомые водоемы, незнакомая рыба, непривычные условия охоты и всего лишь 2-4 недели, чтобы со всем этим освоиться... Ну и соответствующие результаты.
И таким участникам сборной ничего не поможет! Ни индивидуальные лодки, ни помощники, ни снаряжение и оборудование - НИЧЕГО!
Простые примеры, блин! Ни держал до того (НА ОХОТЕ, а не тренировке) такой призер российских соревнований (отобранный в сборную соответственно рейтингу и правилам!) настоящий длинный арбалет - он научится с ним работать в новых для себя условиях за 2-4 недели? Стрелять в настоящем прозраке с большой дистанции, что ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО? А на 30-ке или глубже он тоже за 2-4 недели работать научится? Вываживать не вялого горбыля, а настоящую сильную морскую рыбу? Вообще, откуда он узнает привычки, поведение этой рыбы?! За 2-4 недели перед стартом все изучит?! Таких примеров еще много! Но в нашей "песочнице" - он первый, да!

Давай исходить из реальности. А она в том, что место соревнований, НАИБОЛЕЕ УДОБНОЕ ДЛЯ НАС, мы выбрать не можем. Кроме того это немного унизительно, нет? Дескать если и способны мы выступить хорошо, то только "у себя в песочнице". А вне родных "камышей"...

Вот по совокупности всех этих проблем я и утверждаю - результаты наших национальных соревнований ГДЕ БЫ ОНИ НЕ ПРОХОДИЛИ - не должны быть ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ критерием для отбора в сборную. Одним из многих, но не определяющим. Думаю, я уже достаточно аргументировал - почему

Кто такие МЫ и куда и почему, ВЫ кого-то отбираете?



Так Беня продолжает нас учить с кем и в какой позе нам жить...? Борис я тебя расстрою, твоя аргументация как хромая кобыла, но обьяснять я ничего не буду, к сожалению бесполезно... Могу тебе предложить только практику, т.е. поехать и принять участие в любых соревнованиях, до тебя сразу дойдет вся абсурдность твоих аргументов. Заодно и собственный уровень проверишь на фоне остальных.

Господа, по моему все несколько увлеклись дискуссией и не заметили ,что начали её с середины или даже с конца, по этому не удивительно ,что консенсуса не получается. Прежде ,чем отвечать на вопрос :как нужно проводить отбор? не лишнее было бы узнать :1) кому это нужно ,если нужно вообще? 2) для чего это нужно (конкретно ,какие цели преследуются?) 3)каким образом, методами, действиями и за чей счёт, эти люди хотят получить желаемое. Может выяснится ,что в сухом остатке - это жажда концернов к наживе, замешанная на амбициях некоторых непьющих товарищей или эти товарищи решили сделать свой бизнес - проект за счёт подводных охотников. Или это благородные цели нести рекламу здорового образа жизни в массы, зарыблять и очищать от сетей водоёмы....короче нужно разобраться

Доктор, ты зря волнуешься. Результаты соревнований таки И НЕ ЯВЛЮТСЯ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ критерием для отбора в сборную. Все решает Главный (старший) тренер (и мотивация его левой пятки) и ФПСР. Спортсмен никаких реальных прав не имеет, одни обязанности. Нет разумного компромисса прав и обязанностей. Я тут решил потратить личное время и ознакомиться с «Положением об отборе в сборную команду РФ по подв. спорту» (по ссылке, что пользователь Ivu привёл, вот эта : http://www.ruf.ru/assets/files/doc_spor ... omandu.pdf). – Так вот, «Положение» это написано замшелым посконно-суконным, бюрократическим языком, и не является, по сути, Положением (документом прямого действия) определяющим четкий алгоритм отбора спортсмена по результатам, при разных жизненных ситуациях. Короче, одна бюрократическая вода, кроме пункта 2.7.
Другой документ (кстати, свежий) – «Статус спортсмена – члена сборной РФ по подв. спорту» - http://www.ruf.ru/assets/files/doc_spor ... bornoy.pdf
окончательно закабаляет спортсмена (уже сборника) - одни обязанности реально (но четко отслеживает права ФПСР и спонсоров, и санкции для спортсмена). Удивительно, что при этом ФПСР - якобы общественная организация.
В общем, к сожалению, останемся с отбором, наверное, по-прежнему в болоте.
p.s. А украинцы - молодцы! Думаю, нормальный отбор (в том числе!) позволил подняться в топ талантливому Александру Галактионову (который, кстати, начинал с реки, а не с моря).

Согласен, все в общих чертах. Если обратиться к практике др. видов спорта, то есть и конкретные критерии отбора, как здесь:
http://biathlonrus.com/union/documents/37448/
Что-то похожее по конкретике нужно делать и в подводной охоте. И насколько мне известно, комиссия по ПО уже этим занимается.

Если идти до самого конца абсурда, то незрячий биатлонист, который отобрался по критериям приведенным в ссылке выше, должен быть в сборной команде. А если спортсмен параолимпиец обыгрывает олимпийцев, то это говорит об уровне подготовки олимпийцев.
А, Приймака нужно брать по-любому, как образец мужества и примера для наших спортсменов.

[quote="Доктор Лектер"]
Представьте, что на ЧМ чемпионатах России неоднократным призером становится В.Приймак. Что, кстати, вполне возможно! А очередной международный чемпионат должен будет пройти, например, на Таити...
Ну и что дальше? Вы бы включили его в сборную? Охотника с одной рукой, который может пользоваться только пневматикой...

[quote="Пётр"].
Не убедительный пример ,Приймак с арбалетом охотится, сам видел! Только пожалуйста без эмоций! Если внемательно рассмотреть фотографии чемпионов мира ,то станет ясно, что рыба у них явно не та что добывается многотяговыми арбалетами, а в основном оседлая ,теже" вялые" как вы говорите горбыли ,рябчики, угри , караси морские разного рода и т.д. Ну где вы видели у чемпионов: парусников ,тунцов ,корефен, ваху ,и им подобной рыбы? А вы предлагаете посылать на чемпионат охотников,которые занимаются в основном" блювотерной" охотой, да они забыли уже как другая рыба то выглядит!