Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 22:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
Diky писал(а):
Лентяй, ни сколько не сомневаюсь в том что указанная Вами сила будет действовать все время работы резины, но............... основной ( максимальный) толчок мы получаем в момент когда резина пытается столкнуть гарпун с места. Разве нет? Соответственно искать причину низкой отдачи у роллера надо именно в этом моменте, а не приплетать к вопросу вязкость и тд. Достаньте роллер и рогатку из вода и стрельните... Уверяю, Вы почуствуете разницу в отдаче!
...как сказать...за какое время разгоняется гарпун ? примем за десятую долю секунды - за это время гарпун проходит весь путь от зацепа до выхода за пределы барреля...момент когда гарпун только освободился от замка ( в этот момент по вашей теории мы ощущаем основной импульс отдачи)- примем с щедростью за одну десятую времени разгона - получается эта часть импульса отдачи имеет длительность 0,01 секунды , а весь разгон - 0,1 секунды....Вы уверены что тактильно отделяете начальную стадию продолжительностью одну сотую секунды от всего разгона продолжительностью в десятую долю секунды ? _____и такое соображение - выстрел из рогатки в воде отдача терпимая , выстрел из рогатки на воздухе - "чуть не вывернул кисть"...в чем по вашему причина столь сильной отдачи на воздухе ? может все таки в воде кроме инерции покоя массы барреля еще что-то не дает "вывернуть кисть" ? А ? тогда что это ? может все таки торможение поверхности барреля из за вязкостного молекулярного трения о воду ? а если оно столь эффективно тормозит отдачу барреля , не давая "вывернуть кисть" то почему оно не может так же сильно взаимодействовать с поверхностью резиновых тяг ? и маленькая поправка синтаксиса -( иначе чувствую себя невоспитанным)- если Вы обращаетесь напрямую к собеседнику , то "Вы" пишется с большой буквы , если речь идет о принадлежности собеседнику чего либо - "ваша машина" , "ваше высказывание" - то с малой ...извините за занудство....

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
Diky писал(а):
Melekhoff писал(а):
Тут чувак зафрендился на фейсбуке, у него вон чего:

Изображение

В плане изящества до Диденко-гана ему правда далеко, но говорит работает изумительно.

Я уже делился как-то мнением о такой схеме - потери мощности, которую приходится компенсировать большим количеством резины, против габаритов головы, которая не намного меньше чем у классической компоновки. И при том же используется не вся длина бареля. Лучше рогатки но...)
полиспастный роллерган ? Вы представляете какую диверсию совершили выложив ЭТО на ресурс....какой шум поднимется ?! теперь админам придется менять сервер на более мощный - прежнего может не хватить !

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 22:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Ту Лентяй: за занудство прощаю!), но, как сказал Дартаньян, тока за это))) . Тыкните меня носом где я лажанулся!?
По поводу десятых долей секунды и отдачи на воздухе - Вы, видимо считаете меня тупым? Иначе не могу понять напоминание о разности плотности воды и воздуха. А про секунды - можете показать в какой момент приходится максимально сильный толчок в руку? Мы же когда говорим об отдаче и прочих импульса его имеем в виду?
Про воздух я вспомнил чтоб избежать разговоров о гидродинамике, а оставить не решённый вопрос о малой отдачи у роллера. Есессно, в воздухе отдача больше, но, как явление, она остаётся меньшей чем у рогатки на воздухе. Тогда зачем нам рассказывать про незжимаемость жидкости?

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 22:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Лентяй писал(а):
[полиспастный роллерган ? Вы представляете какую диверсию совершили выложив ЭТО на ресурс....какой шум поднимется ?! теперь админам придется менять сервер на более мощный - прежнего может не хватить !

Какой там шум ;) У Берга обсуждали (скоростной полиспаст), старый баян это, и фирма есть, что их делает... Путаться в веревках при охоте – одно удовольствие. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
Diky писал(а):
Ту Лентяй: за занудство прощаю!), но, как сказал Дартаньян, тока за это))) . Тыкните меня носом где я лажанулся!?
По поводу десятых долей секунды и отдачи на воздухе - Вы, видимо считаете меня тупым? Иначе не могу понять напоминание о разности плотности воды и воздуха. А про секунды - можете показать в какой момент приходится максимально сильный толчок в руку? Мы же когда говорим об отдаче и прочих импульса его имеем в виду?
Про воздух я вспомнил чтоб избежать разговоров о гидродинамике, а оставить не решённый вопрос о малой отдачи у роллера. Есессно, в воздухе отдача больше, но, как явление, она остаётся меньшей чем у рогатки на воздухе. Тогда зачем нам рассказывать про незжимаемость жидкости?
не-не-не...тут не о несжимамости пока речь идет а о вязкостном сопротивлении...проделайте опыт - палку от швабры с одной стороны заточите (что бы минимизировать лобовое сопротивление) , с этого же конца уравновесьте грузом чтобы она плавала вертикально в воде выступая тупым концом сантиметров на десять...потом тюкните ее по выступающей части молотком , запомните приблизительно реакцию - динамику и глубину погружения и проделайте то же самое на воздухе на горизонтальном длинном подвесе - чтобы исключить его влияние..так разница динамики и величины перемещения вас удивит..а причина намного меньшей реакции в воде ?..- а вязкостное молекулярное трение....

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 22:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2014, 21:09
Сообщений: 244
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Телефон: ±79787409141
Репутация: 32
Не не не, ни с того начали) я про "вы")
Еще раз - забыли что мы охотимся в воде! Стреляем с роллеров и рогаток по фазанам))) Вопрос - почему и вкакой момент времени относительно спуска отдача у роллера максимальная и меньше чем у рогатки?
Даже не так - в каком месте пути зацепа? Первая треть, вторая или в конце пути? А может можете посчитать конкретную точку?

_________________
www.rollerguns.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 23:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Лентяй писал(а):
тут не о несжимамости пока речь идет а о вязкостном сопротивлении...проделайте опыт - палку от швабры.

Это некорректный пример.
Чуть выше в этой теме я указывал, что значение критерия Рейнольдса (Re) применительно к сокращению тяг очень велико.
Так вот, число Рейнольдса отражает соотношение между силами инерции и вязкости. Высокие значения Re соответствуют ситуации, когда силы вязкости относительно малы, а инерции - велики. Низкие Re - наоборот.
В примере со шваброй (низкие скорости) - вязкостное сопротивление заметно, а в случае сокращения тяг (скорость 20-30 м/с) - практически незаметно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
Diky писал(а):
Не не не, ни с того начали) я про "вы")
Еще раз - забыли что мы охотимся в воде! Стреляем с роллеров и рогаток по фазанам))) Вопрос - почему и вкакой момент времени относительно спуска отдача у роллера максимальная и меньше чем у рогатки?
Даже не так - в каком месте пути зацепа? Первая треть, вторая или в конце пути? А может можете посчитать конкретную точку?
на 108 странице я расписал свое видение причин различия отдачи у роллера и рогатки...определенную (и немалую) роль я отвел вязкостному сопротивлению среды и соответственно большому значению возмущенной воды в кинематике процесса...пожалуйста , прочтите мой пост именно на той странице и скажите какие именно моменты вызывают в вас сомнение а с чем Вы категорически не согласны. А я Вам в ответ детально распишу кривую силы отдачи. Идет ?

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 23:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Мы так и не ответили (мнения разделились) на вопрос форумчанина Жёлый Ж - в чём физика уменьшения отдачи в роллере??
Одни на время действия силы упирают, но мне ближе версия Лентяя (--- viewtopic.php?f=34&t=795&start=1071 ), и влияние тяг на отдачу, кстати, можно проверить опытом (замеряя и рукой отдачу и прибором).:
Можно взять хорошо настроенный роллер(90-100 см баррель, желательно с макс. использованием преднатяга снизу барреля).
Единственно, тестовую доп. буратину надо будет сделать (хоть с березы, хоть с фанеры.).
Смысл, чтоб тяги от настроенного роллера полностью совпадали с тягами для такой буратины.
Вложение:
test_rol_02.jpg
test_rol_02.jpg [ 48.26 KIB | Просмотров: 5533 ]

Тогда и длина разгона, и силы, и гарпуны – одни, и нет улета тяг!! как у арбаля, и работа тяг одинакова, а влияние реактивн. моментов можно проверить по отдаче (причем даже при разных преднатягах).
Заряжать буратину надо - сначала с головы преднатяг без гарпуна, затем асистом - за дайниму.
Важно, чтобы масса буратины и роллера были примерно равны, как и форма баррелей в первой половине от ручки.
p.s. Принимаю конструктивную критику от джентльменов. *WRITE*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2015, 00:46
Сообщений: 755
Откуда: на пути............. в Европу ???????
Благодарил (а): 499 раз.
Поблагодарили: 751 раз.
Телефон: +38 095 82 88 375
Репутация: 37
Lastonogiy писал(а):
.....
В примере со шваброй (низкие скорости) - вязкостное сопротивление заметно, а в случае сокращения тяг (скорость 20-30 м/с) - практически незаметно.
Шедеврально... сопротивление движению в аморфной среде (потери на лобовое сопротивление , потери на вязкостное трение и потери на волнообразование) материального тела растет пропорционально квадрату скорости.....а у Вас наоборот ...Вы ничего не попутали ?

_________________
лучше переспать , чем не доесть !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org