Форум проекта
Текущее время: 13 окт 2026, 16:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 19:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
пенопласт писал(а):
Для меня в целом тест роллеров с арбалетами выявил интересные факты!
...

Меня все это интересовало не для теории, а для практики.
Подумывал о том, чтобы свой карбоновый патос-140 переделать на роллер.
Теперь понятно, что нужна ... одна 18 тяга с одной парой роликов,
... зарядить будет проблематично (как я понимаю), т.к. 18 тягу тянуть за веревочку на такой длинный баррель тяжело.

Почему тяжело?? При слабом преднатяге (или без) заряжаешь сверху, затем снизу добавляешь (к самой ручке, коротк. дайнима снизу, никаких длинных веревочек). Не очень понимаю проблему.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 04 фев 2015, 20:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Доктор Лектер писал(а):
...
Я это вижу так:

Нужно сравнить роллер и не роллер? Берем стандартные арбалеты и роллеры от обычного массового производителя....

Так и будешь при этом как раз тестировать косяки массового производства, а не доведенные реальные образцы.
Доктор Лектер писал(а):
...
А вы что тестируете? По сути, апгрейды, комплектации, косяки и их сочетанные эффекты.

Наоборот, тест Пенопласта очень поучителен. Реальные доведенные модели.
Например 82-роллер (максимально спроектированный чтоб быть среднеруким даже, "преднатяг снизу на 2/3 нижн. длины" и именно только на эту длину канавки в барреле под тяги снизу, тонкий гарпун для черноморской охоты. И рабочий арбалет. Стреляли одним гарпуном для теста в ущерб арбалету (по толщине гарпуна), и тяги даже чуть тоньше !! Причем тест от надежного товарища (а не как у Алемани, где он сам и новую нишу роллеров окучивает для продаж, и сам тесты проводит, причем тяги в арбалях частенько "чуть" тоньше).
Доктор Лектер писал(а):
...
Заранее знаю, что мы получим в результате... И это правильно - так и есть. ...

Ради шутки Доктор, без обид, только легкая ирония: по логике мне это напомнило "бессмертное" от дедушки Ленина "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 12:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Lastonogiy писал(а):
Зима писал(а):
Все-таки масса гарпуна 7х1500 и тем более 7.5х1500 будет уже слишком большой для одного 16-го кольца.
Это предположение или вывод чем-то обоснован?
Это понимание, основанное на хорошем знании теории и подкрепленное практикой отстрела роллера с разными гарпунами и тягами))

Если без стеба, то позапрошлым летом я брал свой роллер (который перед тем как его сконструировать, был предварительно просчитан на определенные гарпун и тягу) и отстреливал с тремя разными гарпунами и тремя разными тягами.

В это же время брали еще два роллера Diky-го (построенных по аналогичной схеме) и отстреливали с разными гарпунами и тягами.

Далее сравнивал, анализировал результаты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 12:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Зима писал(а):
Если без стеба, то позапрошлым летом я брал свой роллер (который перед тем как его сконструировать, был предварительно просчитан на определенные гарпун и тягу) и отстреливал с тремя разными гарпунами и тремя разными тягами.
В это же время брали еще два роллера Diky-го (построенных по аналогичной схеме) и отстреливали с разными гарпунами и тягами.
Далее сравнивал, анализировал результаты.

Как видишь, наши наблюдения не совпадают, поэтому хотелось бы выяснить несколько моментов:
- На твоем роллере для растяжения резины также используется не вся длина баррели снизу, как и у Diky?
- Имеется ли направляющая (открытая/закрытая)?
- Какой коэф. растяжения резины?
- Какой преднатяг?
- Ролики на подшипниках качения или скольжения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Lastonogiy писал(а):
Как видишь, наши наблюдения не совпадают, поэтому хотелось бы выяснить несколько моментов
Вряд-ли это возможно через форум, но попробовать можно.

Lastonogiy писал(а):
На твоем роллере для растяжения резины также используется не вся длина баррели снизу, как и у Diky?
Да, не вся, впрочем как и у тебя))

Lastonogiy писал(а):
Имеется ли направляющая (открытая/закрытая)?
Да, открытая.

Lastonogiy писал(а):
Какой коэф. растяжения резины?
Для разных тяг - разный. Для каждой тяги отстрел велся условно на двух ступенях коэффициента, "нормальном" и "повышенном". Кроме того, испытывалась разная настройка коэффициента.
Например для 16-х тяг это было 3-3.15 и 3,25-3,4
для 18-х тяг это было 3 и 3,25
для 14-х тяг это было от 3-3,5 до 3,5-4,0


Lastonogiy писал(а):
Какой преднатяг?
Разный. Соответствующий настройке. От 0 при к-те 3 до соответствующего увеличения при увеличении коэффициента больше 3-х.

Lastonogiy писал(а):
Ролики на подшипниках качения или скольжения?
Скольжения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 16:45 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Спасибо за инфу!
Еще интересует расстояние сверху от дальнего шарфина до оси ролика, диаметр ролика и расстояние снизу от оси ролика до дальнего крючка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:30
Сообщений: 260
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Репутация: 38
Lastonogiy писал(а):
Спасибо за инфу!
Еще интересует расстояние сверху от дальнего шарфина до оси ролика
Для разных гарпунов разная. От 103 см до 107 см.

Lastonogiy писал(а):
диаметр ролика
внутренний ~ 18 мм по минимуму.

Lastonogiy писал(а):
расстояние снизу от оси ролика до дальнего крючка
Фиксированное отсутствует. У меня реализована система облегчения зарядки через полиспаст, которую в дальнейшем применил у себя Diky (если ты видел этот роллер). Только у меня она позволяет регулировать длину растяжения тяг снизу барреля в более широком диапазоне, как раз для возможности "настройки преднатяга" в широком диапазоне, без подрезки тяг.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Объясните мне, какую истину вы хотите этими тестами установить?

1) Что однотяговый роллер выигрывает по энергетике у однотягового арбалета той же длины (тяги одного диаметра и качества)? Это очевидно.
2) Что однотяговый роллер это то же самое по энергетике, что и двухтяговый арбалет той же длины (тяги одного диаметра и качества)? Примерно так, но зависит от конкретных моделей.
3) Что однотяговый роллер это то же самое, что и на треть/на четверть более длинный однотяговый арбалет (тяги одного диаметра и качества)? Примерно так, но зависит от конкретных моделей.

Заряда роллера ступенчатая и по времени/затратам сил примерно то же самое, что и зарядка двух колец на обычном арбалете. Маневренность двухтягового обычного арбалета примерно та же, что и у однотягового роллера той же длины.
Точность наведения на рыбу, прицельность лучше у более длинного ружья.
Более 2-х пар роликов установить на роллер уже затруднительно. Использовать на обычном арбалете более 4-5 колец тоже чересчур.

Это все очевидные истины! Те самые общие, универсальные положения, которые важнее частных ситуаций.

Но мы - охотники, а не теоретики. Что нам все эти аксиомы дают?

Например, нужно мне ехать охотиться. Какое ружье будет предпочтительнее? 2-4 тяговый обычный арбалет или 1-2 тяговый роллер той же длины? Более короткий роллер будет лучше, чем обычный арбалет при равной энергетике или он будет хуже с точки зрения добычливости?
Или, как мне ка-а-ацца, все это одно и то же? ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 05 фев 2015, 23:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Еще раз отпишу "за роллер":
1. Когда негабарит на внутренних авиалиниях не должен превышать в длину 150 см.
2. Нет отдачи.
3. Нет уводов в стороны-т.е. точнее.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РОЛЛЕРЫ - преимущества и недостатки
СообщениеДобавлено: 06 фев 2015, 00:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Доктор Лектер писал(а):
Объясните мне, какую истину вы хотите этими тестами установить?



"Знаешь ли ты, что такое истина?!!" (цитата Пилата из "Мастера и Маргариты")

Истина всегда где-то посередине! ;)

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2387 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org