VODOLAZ-RADIO

Мда если вы своего сына так с детства отгружали понятно почему он стал таким высококласным физиком .Просто хотел понять о чём папа говорит .
Видимо потому, что Борис Доктор а я ваще спортсмен (бывший ).Мы друг друга понимаем про монокок.У охотников монококом принято называть арбалет в котором нет сочленений.Допускается прикрученная снизу или приклеена в некоторых карбоновых ружьях ручка.Но сам берель от тыльника до головы цельный.Тоесть карбоновые ружья типа Демка карбон,омер карбон и прочии где карбоновая трубка вставлена в ручку в в трубку втавлена пластиковая голова.Это бессмысленная конструкция.А вот ружья трайгонс или блю тек и С4 они по нашему монококи.
Может это както не оп научному но монокок это монокок а ружьё с сочленениями это хуже.

Да все и остальные понимают тоже! Просто одни сюда ходят обсуждать какие-то взаимно интересующие темы, а другие, чтобы троллить, флудить, вымещать свои психологические комплексы и т.п. В общем не для конструктивного общения.

МонокоКом (прошу прощения, охотиться научился, а вот грамотно писать - еще нет ) УСЛОВНО ПРИНЯТО называть такие конструкции подводных ружей, у которых рукоятка с размещенной в ней триггером составляет единое целое с баррелем. При этом та часть рукоятки, которая зажимается кистью руки, может быть и отдельным элементом. Например, деревянное ружье, у которого триггер вмонтирован в баррель, а ручка привинчена снизу считается монококом. Еще, как пример - это арбалеты С4, Trygons, Bluetek.
Деление на монококи и обычные ружья (т.е. не монококи) началось чтобы дифференцировать стандартные европейские арбалеты, у которых ручка пристыкована сзади к торцу барреля от тех, у которых баррель-триггер-часть рукоятки выполнены как единое целое. Считается, что монококовые конструкции более жесткие, поскольку не содержат подверженного люфту стыка баррель-рукоятка.
Деление это очень условное. Например, говоря о С4, его называют монококом. Но я никогда не слышал, чтобы так называли, например, металлический Riffe со средним размещением рукоятки. Не очень ясно, к какой разновидности можно относить, например, споросабовские арбалеты "ONE", у которых рукоятка с триггером выполнена как отдельный узел, однако присоединена к баррелю как несъемная и очень жестко, по сути образуя с ним единое целое. Еще один спорный случай - это 110 см демковский арбалет, у которого фигурный карбоновый баррель присоединен к обычной рукоятке через промежуточные вставки. В общем, фантазия конструкторов иногда ограничивается только дозой успокоительного
В любом случае, форма барреля на такое деление не влияет. Можно представить себе и монокок с круглым простым баррелем, и обычное ружье, у которого рукоятка со страшным люфтом пристыкована к сложному, "дутому" фигурному баррелю.
Упомянутые тобой Omer Cayman HF и Bucanero имеют отдельные пристыкованные рукоятки. Поэтому, к монококам их точно отнести нельзя. Насколько жесткие конструкции у этих ружей, насколько они подвержены люфту - это однозначно сказать нельзя. Например, у Omer Cayman HF рукоятка состыкована с баррелем плотно, однака сама имеет весьма ажурную и гибкую под нагрузкой конструкцию (как говориться, что совой о пенек, что пеньком о сову...). Насколько жестко сделано Bucanero, насколько оно может люфтить - это я не знаю, надо М.Кузнецова спрашивать.

Lastonogiy, "...и почему ж они называют нас ворами? Мы же просто фавориты луны!"
Борис, о каких троллях идёт речь? Или ты не в состоянии отличить обычного дискурсмонгера от тролля?

deep_end, БОрис как всегда продолжает строго в им раз и навсегда избранном ключе теперь у него и сплошной тиковый рыбалет ето типа монокок. + какие-то баррели... Вот к основной наиболее протяжённой части обычного рыбалета (ну типа труба там или монокок) можно построить гомеоморфизм к тору, а к сплошному массиву дерева вроде как нет. В своё время мне по етому поводу Гриша Перельман всё время стремился поправить мозги.

Трубу для рыбалета отож можно назвать "баррель". Гомеоморфизм опять же наблюдается...
Его (БОриса) якобы конструктивность выражается во всяческих наездах на значительно более компетентных людей (особо в области конструирования и производства, а иной раз и в ПО) чем лично он.

Мне лично не случилось донести до него гидродинамические (типа таранные или ударные) принципы работы подводных ружей. + я часто задаю прямые вопросы типа: "...а имеет ли смысл использования более компактных решений?" В итоге БОрис рассказал, шо собирается применять 2-х м гарпун (и всё от гарпуна, т.е. не от энергии доносимой до дистанции взятия рыбы). Да ради бога. + опять же никто из дискурсмонгеров не в состоянии ответить на простой вопрос типа: "...а почему бы не достигать того же самого результата с более короткими гарпунами?" Типа ква.

Отож я как-то предлагал обширный список решений для обсуждения типа рэндел, С4 и т.д. (Рэндел вообще продают без какой либо форнитуры типа резинок) БОрис просто высказался типа дерево и ничего более не имеет никакого смысла. Да и ладно, вот тока сразу становится не понятно зачем же райф то делает свои великолепные техно ружья?

Ок. Хорош о кысы. Можно таки узнать есть ли опыт работы с препрегами то?

Работа с препегами не представляется какой то особенно сложной.Ябы даже сказал что это самый простой путь.Я думал над этим и даже хотел этот самый препег для себя самого и делать .Чтобы подешевле выходило.Но я хочу пойти другим путём.На самом деле неважно из припега ты делаешь или из сухого на выходе результат один и тот же.Про ружья С4 хочу сказать своё мнеие.Если бы я был изготовителем и ставил такую нескромную цену мне бы было стыдно за такое качество.Именно когда я подержал в руках урукай я понял что всё это такоеже мелкосерийное коленное проризводство.Сделано не акуратно без фантазии ...херня короче.
Я с Борисом не согласен по многим вопросам.А от некоторых его тез типа ,а ты охотник вообще... или только на чёрном море охотился я просто вскипаю...Но истина дороже про монококи я полностью с ним солидарен.Если говорить про дерево то Буша революшин не монокок а остальные деревяхи монокок.
Наверное можно стрелять рыбу из каких то высокотехнических не резинобойных ружей.И ничем это будет не хуже.Так как основная цель рыбу заарканить а не убить ломом.И если существуют такие ружья может они и актуальны я просто ничего о них не знаю.Я пару лет назад купил себе омер аирбалет 100см.Идея была более манёвренным ружьём заменить мой стандартный Кайман аш эф 110. Не заменил...Пока с ним баловался строгал потихонечку Палочку под гарпун 6.75.Сострагал пошол на охоту взял шесть зубариков кило и выше на первой же охоте,аирбалет продал.

Образующиеся (при кипении) газы нужно выпускать...
Мои утверждения объективны, хотя, понимаю, может быть для кого-то и обидны. А что с логикой делать, со здравым смыслом? Зажмуриться и не видеть чего-то для себя любимого неприятного?
Черное море - это 5-6 видов рыб, все они очень мелкого размера и слабые. Рабочие глубины небольшие - можно сказать, что на Черном море охота оканчивается на тех глубинах, на которых во всем остальном мире она только начинается.
Охотник, который из всех морей знает только Черное море - это охотник с очень ограниченным опытом, навыками и кругозором. Кроме того, на Черном море он просто не может развиваться как морской охотник далее некоторого предела, на самом деле далее некоторых совершенно элементарных навыков. Как, например, может на Черном море охотник подготовиться в мере, достаточной для средиземноморской охоты? Это я как аналог просто привел, поскольку средиземноморская охота в базовых своих подходах близка к черноморской. Только рыба намного осторожнее (часто и крупнее/сильнее), охота намного глубже. И эта разница в сторону усложнения делает охотника, не знакомого ни с чем, кроме Черного моря, совершенно беспомощным при первых попытках охоты на Средиземке. Со временем, конечно навык появится, но развит он будет уже не на Черном море.
А ведь Средиземка - это еще не все, есть и другие моря, с другой рыбой, другими подходами к охоте, с другими трудностями... И этого опыта у черноморского охотника тоже нет.
В Черном море нет ничего плохого! Мы все там начинали, формировались как морские охотники. Но это только детский сад в развитии/обучении, а есть еще школа, институт... А, потом, нужно получать второе-третье высшее образование (другие моря). И, если охотник говорит, что Черного моря ему достаточно, то..., ну может быть ему и достаточно. Это как с любовью к чтению, книге - насильно читать не заставишь. Но такой охотник сам ограничивает себя в развитии, накоплении опыта и навыков. Это как человек, ограничившийся, к примеру, школьным образованием и утверждающий, что он и так все знает, понимает, умеет.

deep_end, с препрегами формообразование вакуумированием или как? С углепластиком без препрегов главная проблема смачиваемость, т.е. на коленках я бы не стал бы возиться даже с ремонтом карбоновых изделий (даже в ластах обошелся бы латками из стеклоткани с полиэфиркой или цианопаном...). То что в системах типа рэндел или урукай однозначно завышают стоимость это понятно. Спорт не массовый и отож шо почём большая часть народа не особо в курсе. В росиньёлах это бы не прокатило бы, как и в мачтах... + что-то мне не верится, что сплошной деревянный арбалет можно обозвать монокок или баррель. Ну никак не вписывается ни в какие определения, а вот простую трубу из титанового сплава, углепластика или авиали (система сплавов алюминий - кремний) так можно назвать легко. Вопросы жёсткости сочленений решаются без особого напряжения. Выпилить голову и всю рукояточную часть под триггер и скорчер можно хоть из капролона новых генераций или отлить из АБС или другого термопласт сополимера, или просто высокопрочного полистирола отож вроде нет проблем.

Безграничность кругозора отдельных дискурсмонгеров просто ну ни в какие ворота. В наших акваториях есть промысловики в ПО + многие высококвалифицированные спортсмены просто живут в воде. Иначе это не назвать. И отож коллективный опыт нашего региона (Тамань, Темрюк, Анапа, нврск, Туапсе...) кое чего стоит. Вот некоторый утрированный фильм про промысловиков в Бахте (правда не в ПО, но аналогии есть) https://www.youtube.com/watch?v=-f9QI0-J2Zg .

Док если бы ты написал что то типа...даже хороший черноморский охотник не может катироваться как океанический пока там не побывал...я думаю это не у кого не вызывало бы вопросов.Но ты категоричен ...а ОХОТНИК ли ты?или только на чёрном море охотишся.Я лично себя и сам не считаю особо сильным..видимо потому, что охочусь с сильными.Но блин как назвать человека который с охоты в чёрном море кормит себя и семью.Каждое утро в пять запихивается со снарягой в МАРШРУТКУ выходит на фиоленте занимается скалолазанием потом с гермиком в воду и по течению километров пять проныривает ,потом опять скалолазание только в верх...и так каждый блин день.Такие люди не охотники?А как он поведёт себя в океане нельзя спрогнозировать пока он там не окажется.
Про море.Ну вопервых оно в пяти километрах от моего дома а не где то на другой планете.Соответственно я в нём бываю по пять шесть часов три четыре а иногда и более раз в неделю.И свою вот эту возможность я бы никогда не променял на примарный отпуск пусть и два раза в год.Охотиться у нас вокруг города можно на глубинах от 15 до 25ти метров а местами и до 30ти.Есть прекрасные карнизы с сильными течениями где мотается пиламида до 7кг луфари метровые.Короче есть где тренировать свои навыки.Раньше там охотились еденицы.Сейчас, хорошие охотники.
Морской охотник. Я хочу попробовать вакумной инфузией.Пришла в голову идея как это сделать.Но этож матрицы болваны..короче собираюсь с мыслями.

Именно это я и написал. Но сформулировал точнее: черноморский охотник не может котироваться как какой-либо еще. Может, лишь как черноморский. Потому, что других морей он не знает, если на них регулярно и подолгу не охотится.
Согласись, такой охотник имеет весьма ограниченный опыт.

А вот это я не писал! Ссылку, пожалуйста!

Конечно, такие люди охотники. Но я же не о том говорил. Замени "Черное море", на название любой реки или озера - тоже будет охотник. Почему нет? Но это будет охотник с ограниченным опытом! Свой водоем, рыбу которая там водится он, конечно, знает. А десятки других морей, океанов, десятки других рыб, видов охоты, сложностей, путей их преодоления и пр.?
Не один узенький, переферийный фрагмент мировой подводной охоты, а много больше?

Эх-х-х... Было время, когда я именно так и думал. Считал, что на Черном море можно найти или смоделировать для себя любые виды охоты. В том числе и глубокой. А.Уткин, кстати, над такими представлениями о черноморской охоте в МПО иронизировал. Ты, кстати, совершаешь подмену, называя максимально возможные глубины и веса черноморских рыб. Я так же могу тебе назвать максимальные веса океанических..., мало не покажется, как ты понимаешь. Только встреча с ними и шанс взять такие же, как вероятность взять 20-кг светлого горбыля или того же 7-кг метрового луфаря, такую же пеламиду. Ну, возьмет один охотник из тысячи раз в десять лет... Но ориентироваться-то надо на реально встречающиеся экземпляры и реально добычливые глубины, а это..., сам знаешь, что такое обычная черноморская рыба и где она водится. Я хочу чтобы нормой был не 1-2 кг горбыль/пеленг или трехсотграмовый сингиль, а 10-30 кг тунец/GT/макрель!
Когда-то я думал именно как ты! Пока не попал за границу... У меня был..., ну не шок, но полное ощущение собственной беспомощности..., ты даже не представляешь какое. Было ощущение, что я из дворовой детской игры в "войнушку" попал в настоящий переплет. И, пока сам не съездишь, ты этого представить себе не сможешь, поверь! Я тоже думал, что умею неплохо нырять, что я вполне подготовлен. Эти мои представления о себе, как об охотнике... А ведь в семерке на ЧМ осенью до 27 метров охотился! И все эти навыки оказались такими ничтожными и недостаточными! Поэтому:

Отлично можно спрогнозировать! Со 100% точностью, поверь! Просто съезди хоть куда-нибудь и ты поймешь, почему я так говорю. Все, кто "отрывался" от Черного моря и выходил на большую воду через это проходили.

P.S. Ты же с Украины, так? Ну, вот, у Лагутина есть самодельное карбоновое ружье...

Доктор, Уважаемый! Охотнику плевать на опыт, и неважно где он охотится, главное добыча! Охотник это образ жизни, умение найти, добыть и плевать где как и чем. Говорить о том что черноморский охотник не справится в океане, по моему некрасиво, нетактично и глупо. Вопрос во времени и адаптации. Попробуй сам подтанцуй на ЧМ или к нам на средиземку и научи охотиться ребят которые с рыбы живут.