VODOLAZ-RADIO
http://forum.vodolaz-radio.ru/

Охота с напарником - шанс выжить или миф?
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=60&t=1443		 Страница 3 из 5
Автор:  Alex Spear [ 25 апр 2015, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
А может он сначала блэканул , а потом был выдох? Про пони из опыта могу сказать что берут его с собой малое количество подвохов из Волгограда при охоте на Волге с плохим прозраком , именно он дает какой то шанс спастись, если впоришься в "порядок".
Автор:  Aldiver [ 25 апр 2015, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году

Нет. После выдоха он еще махал ластами и всплыл. И только ложный вдох, разряжение в легких, его выбил в блэк. Резкий вдох после всплытия дает тот же результат. Короткий спокойный и даже неполный выдох через сопротивление, трубку или неплотко сжатые губы, короткий неглубокий вдох и опять выдох через сопротивление, быстрее восстановит уровень кислого в крови и протолкнет кровь к мозгам. Легкие при большой физической нагрузке и при апноэ качают больше крови чем сердце, но при правильном дыхании. Для дыхания человеку дан нос, рот для питания. Сечение (площадь) ваших ноздрей и дает то сопротивление вдоху и выдоху которое создает перепады давления в легких качающих кровь. :-D
Автор:  Lastonogiy [ 25 апр 2015, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
Aldiver писал(а):
Обратите внимание на выдох перед всплытием. Он "уронил" парциалку кислорода...

Aldiver писал(а):
Сечение (площадь) ваших ноздрей и дает то сопротивление вдоху и выдоху которое создает перепады давления в легких качающих кровь

Ну ты и фантазер! Изображение
Автор:  Aldiver [ 26 апр 2015, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
SWB, blackout, латентная гипоксия, просто «блэк» -потеря сознания, отключение мозга, от недостатка кислорода в результате уменьшения его парциального давления, в процессе всплытия, по закону Дальтона, до критического. Выдох – удаление из легких газовой дыхательной смеси, содержащей в том числе неиспользованный кислород альвеолярного воздуха и тканей с малым его потреблением. Мозгу необходим кислород, а его, хоть и в малых концентрациях, удаляют выдохом!? Может у Вас, у лириков, есть другие соображения, но ничего другого кроме увеличения кровотока в малом круге в этой ситуации я не знаю, тк. количество – это концентрация , низкая, Х на расход. Повторюсь, что знать меру и не пересиживать на глубине до блэка - первично. Адреналином можно загнать сердце в форс мажор быстро, но оно второй потребитель кислого после мозгов, и только ускорит гипоксию. Остается менее затратный вариант использования силы расширения альвеолярного воздуха, диафрагмы и грудной клетки. В этом случае клапана сердца задают правильное направление циркуляции - из легких в артерии.
Про сопротивления вдоху – выдоху отдельная тема, не для воскресенья. Внучка ждет гулять.
Автор:  Lastonogiy [ 26 апр 2015, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
Aldiver писал(а):
Обратите внимание на выдох перед всплытием. Он "уронил" парциалку кислорода...

Парциальное давление кислорода не "уронить" выдохом.
Aldiver писал(а):
в легких качающих кровь

Легкие не качают кровь.
Aldiver писал(а):
Выдох – удаление из легких газовой дыхательной смеси, содержащей в том числе неиспользованный кислород альвеолярного воздуха и тканей с малым его потреблением. Мозгу необходим кислород, а его, хоть и в малых концентрациях, удаляют выдохом!?

На видео - не осознанный выдох, а выпускание лишнего воздуха из легких в результате расслабления голосовой щели и мышц из-за потери сознания.
Автор:  пенопласт [ 26 апр 2015, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
Да, повезло парню, что рядом был товарищ, который его спас....

Согласен, что охота в паре - это очень правильное решение снижающее риск утопления от блека.

На своей шкуре всегда ощущал, что охота в одиночку, - это как ходьба над обрывом по тоненькому тросу, без всякой страховки!
Можно еще привести сравнение с русской рулеткой
Автор:  Zabi [ 27 апр 2015, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
Lastonogiy писал(а):
Aldiver писал(а):
Выдох – удаление из легких газовой дыхательной смеси, содержащей в том числе неиспользованный кислород альвеолярного воздуха и тканей с малым его потреблением. Мозгу необходим кислород, а его, хоть и в малых концентрациях, удаляют выдохом!?

На видео - не осознанный выдох, а выпускание лишнего воздуха из легких в результате расслабления голосовой щели и мышц из-за потери сознания.


"При потере сознания рефлекторно происходит ларингоспазм и вода не попадает в легкие"..

Ластаногий, на видео видно, что при выдохе он ещё догребает ластами, так что похоже, что выдохнул он не от расслабления мышц гортани от потери сознания..


Кажется или ещё до выдоха этот парень делает движения рукой, как будто зовёт напарника..
Автор:  пенопласт [ 27 апр 2015, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
Zabi писал(а):
Lastonogiy писал(а):
Aldiver писал(а):
Выдох – удаление из легких газовой дыхательной смеси, содержащей в том числе неиспользованный кислород альвеолярного воздуха и тканей с малым его потреблением. Мозгу необходим кислород, а его, хоть и в малых концентрациях, удаляют выдохом!?

На видео - не осознанный выдох, а выпускание лишнего воздуха из легких в результате расслабления голосовой щели и мышц из-за потери сознания.


"При потере сознания рефлекторно происходит ларингоспазм и вода не попадает в легкие"..

Ластаногий, на видео видно, что при выдохе он ещё догребает ластами, так что похоже, что выдохнул он не от расслабления мышц гортани от потери сознания..


Кажется или ещё до выдоха этот парень делает движения рукой, как будто зовёт напарника..


Движения на последних метрах больше похожи на рефлекторные.
На верх он точно уже всплыл без сознания по инерции, это видно на видео.
Автор:  Lastonogiy [ 27 апр 2015, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
Zabi писал(а):
Ластаногий, на видео видно, что при выдохе он ещё догребает ластами, так что похоже, что выдохнул он не от расслабления мышц гортани от потери сознания..

Курица с отрубленной головой тоже бегает...

"При потере сознания рефлекторно происходит ларингоспазм и вода не попадает в легкие"
Все верно, после того, как лишний воздух выдавливается давлением окружающей среды, вода начинает заливаться и происходит ларингоспазм. Человек при этом находится уже без сознания. Наступает т.н. "сухое" утопление.
Не путай сознательное удерживание голосовой щели в закрытом состоянии (что делает каждый во время нырка) и ее рефлекторное закрытие - ларингоспазм.
Автор:  Диденко Владимир [ 27 апр 2015, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Погибшие при погружениях в 2015 году
Aldiver писал(а):

... Для дыхания человеку дан нос, рот для питания. Сечение (площадь) ваших ноздрей и дает то сопротивление вдоху и выдоху которое создает перепады давления в легких качающих кровь. :-D

Да вроде «нос дан человеку» (и сечение ноздрей) для очистки вдыхаемого воздуха от пыли и для обоняния (а не для «перепадов давления»). ;) Легкие – пассивная плевра, движимая грудной клеткой и диафрагмой. Кровь качает только сердце и «подспорье» в сосудах..
p.s. имхо, похоже, на видео подвох потерял сознание до выхода на поверхность (мышцы съели кислород весь), скорей даже перед тем как последнию «каплю» в это ( как общий случай обычно) вносит резкое уменьшение парциал.давления О2 на 2-3 -х последних метрах.
p.p.s. А есть реальные экспериментальные данные, что начало плавного медленного выдоха на 2-х последних метрах действительно дополнительно сдвигает парциаль. давление О2 критично (только о выдохе речь идет, конечно), или это только предположение? - (В противовес же и общий объем легких чуть уменьшается).
Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/