Форум проекта
Текущее время: 19 апр 2024, 09:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Идут поиски Натальи Молчановой
СообщениеДобавлено: 04 авг 2015, 20:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2015, 23:29
Сообщений: 148
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 12
http://tetis.ru/freediving/free_events/ ... lchanovoj/

Прошло уже почти 3 дня, но все же ... надеюсь поиски нашей чемпионки мира по фридайвингу будут успешными...

Прикреплено:

vamforce писал(а):
Продолжение. Вроде со слов сына. Для тех кто тренировался по AIDA все станет понятно - статья в Нью-Йорк Таймс.

Перевод Google Translate:

Чемпион фридайвер Наталья Молчанова давала частные уроки, по крайней мере двум неопытным дайверам в воскресенье, когда она не появилась на поверхности после погружения, заявил ее сын в четверг.

Г-жа Молчанова, 53 лет, была признана погибшей, по причине отсутствия в течение четырех дней, в Балеарском море у восточного побережья Испании. Подводные поисковые работы были прекращены в среду; Гражданская гвардия Испании заявила, что будет продолжать поиски на поверхности в понедельник.

В четверг ее сын Алексей Молчанов раскрыл новые подробности обстоятельств погружения после новостей из Испании, которые противоречат некоторым данным из тех, что он и глобальная федерация ныряния, известная как AIDA, первоначально заявили во вторник.

Г-жа Молчанова давала частные уроки Павлу Tё, в совладельцу Capital Group, девелоперской компании в Москве, и по крайней мере еще одному человеку. По данным местных СМИ, г-ну Тё принадлежит дом на острове Ибица, и он, и другие ездил на близлежащий остров Форментера на его суперяхте Тыква.

Г-н Молчанов сказал яхта находилась на стоянке в порту Ла-Савина на PONIENTE де-эс-Freus. Группа села в одну из надувных лодок г-на Тё и вышла в Балеарсое море, в двух милях от берега, чтобы достичь голубой водой, где было около 260 футов глубины (~ 79 метров).

Г-жа Молчанова опустила трос длиной 20 метров, около 65 футов - максимальная глубина для курса начинающих. Студенты, как правило, по очереди погружаются сначала до 10 метров, а затем до 15 и в конечном итоге до 20, отдыхая между погружениями.

Г-н Молчанов сказал, что г-жа Молчанова был их инструктором и страхующим, что означает, что она должна была нырять вместе с ними каждый раз. Между учебными погружениями, он сказал, что она сделала по крайней мере один или, возможно, несколько собственных учебных погружений на неизвестную глубину.

Если г-жа Молчанова была на самом деле единственным опытным дайвером в воде - это означает, что она была без страхующего дайвера - это будет идти вразрез с передовой практикой среди спортсменов и инструкторов в спорте, особенно в части мира с непредсказуемыми течениями и интенсивным судоходством.

Работа г-жи Молчановой с г-ном Tё должна была продлиться всего несколько дней, ее сын сказал, а потом она должна была присоединиться к г-ну Молчанову и нескольким коллегам элитным фридайверам - в том числе Samo Jeranko из Словении и Горан Чолака из Хорватии - на Хорватском побережье для более интенсивных глубинных тренировок в преддверии AIDA Индивидуального Глубинного Чемпионата мира на Кипре в середине сентября.

По данным испанских новостях, после того, как г-жа Молчанова исчезла, экипажем Тыквы были развернуты дополнительные лодки и по рации были вызваны Морские спасатели, которые присоединились к поиску.

Рядом с ними был лодка с Grupo Especial de Actividades Subacuáticas - особой группой подводной деятельности - от Гражданской гвардии. Был также вертолет.

Г-н Тё и г-н Молчанов наняли дистанционно управляемую подводную лодку, оснащенную GPS и видеокамерами, которая произвела поиски в радиусе около 750 футов от точки, где пропала г-жа Молчанова.

Г-жа Молчанова широко известна как величайший фридайвер в истории. Она имеет десятки мировых рекордов в спорте, в том числе в погружении без использования ласт до 71 метров, установленный в мае в Дахабе, Египет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Идут поиски Натальи Молчановой
СообщениеДобавлено: 07 авг 2015, 22:29 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 15:26
Сообщений: 1593
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 664 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Репутация: 61
На Евроспорте вышла статья "Погружение в бездну. Кого потерял мир с уходом величайшего дайвера планеты"

Судя по освещению в СМИ и соцсетях - считается хорошим тоном говорить о происшедшей трагедии в каких-то розово-гламурных тонах, "она ушла от нас в бездну, в прекрасный другой мир".

Хотя, на мой взгляд, когда погибает человек, а тем более человек такого масштаба, говорить об этом в таком тоне просто преступно - в первую очередь по отношению к тем, кто тоже может стать жертвой.

Интересно, сможет ли наше фридайверское сообщество назвать трагедию трагедией, и честно ответить на вопросы о ее причинах?
Как так получилось, что один из участников погружений нырял на большую глубину без ласт в опасном районе без визуального контакта со страхующими, без линьярда? Кто был в группе с Натальей? Кто был ее напарником и страхующим? Как были организованы погружения?

И вообще, такой подход к опасным тренировкам топовых фридайверов - это норма, или исключительный случай?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идут поиски Натальи Молчановой
СообщениеДобавлено: 08 авг 2015, 02:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Репутация: 59
Продолжение. Вроде со слов сына. Для тех кто тренировался по AIDA все станет понятно - статья в Нью-Йорк Таймс.

Перевод Google Translate:

Чемпион фридайвер Наталья Молчанова давала частные уроки, по крайней мере двум неопытным дайверам в воскресенье, когда она не появилась на поверхности после погружения, заявил ее сын в четверг.

Г-жа Молчанова, 53 лет, была признана погибшей, по причине отсутствия в течение четырех дней, в Балеарском море у восточного побережья Испании. Подводные поисковые работы были прекращены в среду; Гражданская гвардия Испании заявила, что будет продолжать поиски на поверхности в понедельник.

В четверг ее сын Алексей Молчанов раскрыл новые подробности обстоятельств погружения после новостей из Испании, которые противоречат некоторым данным из тех, что он и глобальная федерация ныряния, известная как AIDA, первоначально заявили во вторник.

Г-жа Молчанова давала частные уроки Павлу Tё, в совладельцу Capital Group, девелоперской компании в Москве, и по крайней мере еще одному человеку. По данным местных СМИ, г-ну Тё принадлежит дом на острове Ибица, и он, и другие ездил на близлежащий остров Форментера на его суперяхте Тыква.

Г-н Молчанов сказал яхта находилась на стоянке в порту Ла-Савина на PONIENTE де-эс-Freus. Группа села в одну из надувных лодок г-на Тё и вышла в Балеарсое море, в двух милях от берега, чтобы достичь голубой водой, где было около 260 футов глубины (~ 79 метров).

Г-жа Молчанова опустила трос длиной 20 метров, около 65 футов - максимальная глубина для курса начинающих. Студенты, как правило, по очереди погружаются сначала до 10 метров, а затем до 15 и в конечном итоге до 20, отдыхая между погружениями.

Г-н Молчанов сказал, что г-жа Молчанова был их инструктором и страхующим, что означает, что она должна была нырять вместе с ними каждый раз. Между учебными погружениями, он сказал, что она сделала по крайней мере один или, возможно, несколько собственных учебных погружений на неизвестную глубину.

Если г-жа Молчанова была на самом деле единственным опытным дайвером в воде - это означает, что она была без страхующего дайвера - это будет идти вразрез с передовой практикой среди спортсменов и инструкторов в спорте, особенно в части мира с непредсказуемыми течениями и интенсивным судоходством.

Работа г-жи Молчановой с г-ном Tё должна была продлиться всего несколько дней, ее сын сказал, а потом она должна была присоединиться к г-ну Молчанову и нескольким коллегам элитным фридайверам - в том числе Samo Jeranko из Словении и Горан Чолака из Хорватии - на Хорватском побережье для более интенсивных глубинных тренировок в преддверии AIDA Индивидуального Глубинного Чемпионата мира на Кипре в середине сентября.

По данным испанских новостях, после того, как г-жа Молчанова исчезла, экипажем Тыквы были развернуты дополнительные лодки и по рации были вызваны Морские спасатели, которые присоединились к поиску.

Рядом с ними был лодка с Grupo Especial de Actividades Subacuáticas - особой группой подводной деятельности - от Гражданской гвардии. Был также вертолет.

Г-н Тё и г-н Молчанов наняли дистанционно управляемую подводную лодку, оснащенную GPS и видеокамерами, которая произвела поиски в радиусе около 750 футов от точки, где пропала г-жа Молчанова.

Г-жа Молчанова широко известна как величайший фридайвер в истории. Она имеет десятки мировых рекордов в спорте, в том числе в погружении без использования ласт до 71 метров, установленный в мае в Дахабе, Египет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идут поиски Натальи Молчановой
СообщениеДобавлено: 08 авг 2015, 15:24 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 15:26
Сообщений: 1593
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 664 раз.
Поблагодарили: 601 раз.
Репутация: 61
Увы, но пока что вменяемая информация о гибели величайшего российского фридайвера есть только в иностранной прессе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идут поиски Натальи Молчановой
СообщениеДобавлено: 08 авг 2015, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Похоже, было элементарное нарушение ТБ. Богатые дяди захотели научиться нырять, поискали и наняли лучшего, кто есть из тренеров. Тренеру (Наталье) это было выгодно - не каждый раз тебя олигархи нанимают. Не секрет, что тренер по ПО или нырянию - это не профессия. В нашей среде есть люди, которые этим пытаются зарабатывать.., "джентельмен в поисках десятки". Не у всех есть какое-то другое ремесло, серьезная профессия, которой можно заработать на жизнь. Так же эти олигархи могли нанять, например, Антонова или Лагутина и те бы тоже согласились. Деньги...
Где учить? А где клиент захочет! Клиент, тем более с большими деньгами, всегда прав и он "заказывает музыку". А где клиенту удобнее? Там где у него вилла и яхта припаркована. В данном случае, в этом месте испанского побережья.
Нанимать вспомогательный персонал для тренировок, вроде дайверов или врачей, Наталье показалось, очевидно, излишним. Да и зачем делить с кем-то зарплату? Но главное, она не ожидала проблем - простой курс для начинающих, до 20 метров, ничего сложного. Одновременно, она думала воспользоваться ситуацией - нахождением на прозрачной глубокой акватории, и самой потренироваться. Не выясняя гидрологическую обстановку!
Дальше понятно: гидрология не известна, страховки нет - она на себя надеялась, других сильных фридайверов или дайверов рядом нет, только беспомощные ученики. И она в нарушение ТБ отправилась самостоятельно понырять-потренироваться в сторонке.
Мне кажется, что было так :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идут поиски Натальи Молчановой
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 03:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2012, 10:11
Сообщений: 459
Откуда: AU
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Репутация: 59
Не хочу спекулировать, но возможно она нырнул по необходимости, например кто то, что то уронил, например пояс. Зачем ей тренироваться самой когда она во-первых отвечает за учеников, которые в воде, во-вторых, у нее должна была быть настоящая тренировка в Хораватии через несколько дней, суды по статье в NYT. Где то в новостях промелькнуло, что у нее самой на поясе было 5кг! Зачем так много чемпиону? Держала про запас для учеников?

Царство ей небесное..Великий спортсмен и человек с большим сердцем ушел из жизни..

А для живых, особенно кто после курсов AIDA2,3,4 считает, что он все может, напоминание, что бассейн со страхующими - это не море с течениями и термоклинами. Будьте консервативными.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идут поиски Натальи Молчановой
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 11:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Alexander Kuznetsov писал(а):
...Интересно, сможет ли наше фридайверское сообщество назвать трагедию трагедией, и честно ответить на вопросы о ее причинах?...

Не сможет.
Хотелось бы очевидцев трагедии услышать, но, похоже, они, если и будут говорить на страницах СМИ, то «причесанную» версию, выгодную бизнесу «фридайвинг» в целом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идут поиски Натальи Молчановой
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
Диденко Владимир писал(а):
Alexander Kuznetsov писал(а):
...Интересно, сможет ли наше фридайверское сообщество назвать трагедию трагедией, и честно ответить на вопросы о ее причинах?...

Не сможет. Хотелось бы очевидцев трагедии услышать, но, похоже, они, если и будут говорить на страницах СМИ, то «причесанную» версию, выгодную бизнесу «фридайвинг» в целом.

Очевидцы - это те двое, которых она учила (может еще кто-то из персонала яхты) и которые, уверен:
а) Не рады случившемуся. Поставь себя на их место: наняли тренера, тренер сама утонула, полиция, следствие...
б) На бизнес "фридайвинг" им наплевать, они в жизни другим занимаются.
Других очевидцев там не было. А от тех, у кого есть хоть какой-то финансовый интерес - в данном случае тех представителей фридайверского бизнес-сообщества, которые зарабатывают предоставлением воды в бассейнах и тренерских услуг, глупо ждать беспристрастных оценок.

Грамотных людей в ПО и фридайвинге и без тренеров/гуру хватает. Нужны просто факты, а оценить их и сделать выводы большинство из тех, кто увлекается этим спортом сможет и само.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идут поиски Натальи Молчановой
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 12:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 19:35
Сообщений: 1342
Откуда: Санкт-Петербург, Новороссийск
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Репутация: 79
Доктор Лектер писал(а):
Очевидцы - это те двое, которых она учила (может еще кто-то из персонала яхты) и которые, уверен:
а) Не рады случившемуся. Поставь себя на их место: наняли тренера, тренер сама утонула, полиция, следствие...
б) На бизнес "фридайвинг" им наплевать, они в жизни другим занимаются.
Других очевидцев там не было. А от тех, у кого есть хоть какой-то финансовый интерес - в данном случае тех представителей фридайверского бизнес-сообщества, которые зарабатывают предоставлением воды в бассейнах и тренерских услуг, глупо ждать беспристрастных оценок.

Грамотных людей в ПО и фридайвинге и без тренеров/гуру хватает. Нужны просто факты, а оценить их и сделать выводы большинство из тех, кто увлекается этим спортом сможет и само.

Борис, «причесанные» версии появляются, не потому, что кому-то наплевать на что-то и он готов рубить правду-матку, а потому, что есть закон больших чисел (в плане охвата объема аудитории (нужного зрителя-читателя)), есть цепочка фильтров от автора через корреспондента и редактора, искажение интервью, смещение акцентов и т.д.. Практики манипуляции массовым сознанием давно разработаны. От того, что несколько десятков умников что-то узнают, ничего не изменится, в том числе и подходы к контролю за реальной страховкой в воде для «студентов».


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идут поиски Натальи Молчановой
СообщениеДобавлено: 09 авг 2015, 20:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2011, 19:26
Сообщений: 1056
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 252 раз.
Репутация: 68
Alexander Kuznetsov писал(а):
Интересно, сможет ли наше фридайверское сообщество назвать трагедию трагедией, и честно ответить на вопросы о ее причинах?

Во-первых, есть определенные нормы приличия - воздерживаться от публичных разборов происшествия и обсуждения их обстоятельств некоторое время (как минимум до похорон, а по-хорошему до 40 дней). Таких норм стараются придерживаться и дайверы, и "технари" - посмотрите хотя бы на Тетисе. Уважайте погибших и членов их семей, которым приходится это читать в Facebook, на тематических форумах и т.д.
Во-вторых, обычно в таких случаях проводится официальное расследование. Не надо строить домыслов, дождитесь его заключения.

Диденко Владимир писал(а):
Хотелось бы очевидцев трагедии услышать, но, похоже, они, если и будут говорить на страницах СМИ, то «причесанную» версию, выгодную бизнесу «фридайвинг» в целом.

На сколько я знаю, обычно свидетелям запрещено делать какие-либо заявления (тем более публичные в СМИ) до окончания расследования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Идут поиски Натальи Молчановой
СообщениеДобавлено: 10 авг 2015, 14:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2015, 18:41
Сообщений: 167
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 204 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Телефон: +79219533731
Репутация: 13
Сегодня уже 9 дней....

_________________
На охоте, в церкви, в бане, все - одинаковые дворяне!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org