Форум проекта
Текущее время: 29 сен 2021, 02:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О чем молчим... Погибшие охотники
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2012, 15:56
Сообщений: 100
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Репутация: 24
Не хочется начинать эту деликатную тему с избитых фраз на тему "все правила написаны кровью" Все равно мы подсознательно пропускаем смысл всех "нравоучений" и думаем, что беда может случится с любым, но только не с нами, не принимая всерьез те угрозы жизни и здоровью при неожиданных обстоятельствах, которые оказываются сильнее нас. Как правило, никто к этому специально не готовится. Надеемся на лучшее.
Поэтому начну с простых ссылок:
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=20&t=1010
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=38&t=784
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=38&t=98
http://forum.vodolaz-radio.ru/viewtopic.php?f=38&t=94
Можете добавить ссылок...
Тема, надеюсь понятна. Скорбь и соболезнования нужны к месту и ко времени, и там лучше "ничего, чем плохо". В тех темах неуместно делать какие-то выводы, разбирать примеры и ошибки, ведь "тело еще не остыло" и для близких людей подобные комментарии - "как ножом"...
Но мы молчим, из вежливости, а потом забываем, что хотелось сказать всем - "вот так не надо делать" итд. Это нормально.
Главное, не забыть самому и не повторять чужих ошибок (опять шаблонная фраза мимо ушей).

Говорить об этом надо, может, кто-то прочитает, примет и сможет избежать трагедии, или сильно облегчит жизнь своей семье...

О чем я хотел сказать:
1. При поездках за границу делайте правильную страховку, включая дайвинг. Не надо на этом экономить, или брать полис "для галочки".
2. Когда на охоте чувствуете азарт, иногда думайте не о том, чтобы обстрелять и победить друзей по трофеям, а о том, чтобы не испортить всей компании отдых, вынуждая искать посиневшее тело и везти его домой. Хлопотно это и очень тяжело.
3. Помните о родителях и о своих детях. Они не должны платить за наши удовольствия и ошибки.
4. Не ныряйте под лед. Никогда.

Можно продолжить на тему "старых и смелых дайверов не бывает" :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 16:08 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2010, 15:26
Сообщений: 1588
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 661 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Репутация: 61
Давайте собирать факты.

Тут уже звучало: охотник + курсы по фридайвингу = блэкуат/гибель

Поддержу, так как сам знаком с такой ситуацией не понаслышке.
Наш товарищ Сергей Иващенко, подводный охотник из Новороссийска, с которым мы ездили в Турцию и ныряли у нас в ЧМ, погиб 5 лет назад, когда нырял в одиночку на 30-ку - без ружья. Произошло это после того, как он отучился на курсах по фридайвингу. Он был очень талантлив - у него всегда все получалось лучше, чем у нас. Лучше нырял, быстрее прогрессировал, лучше находил и стрелял рыбу. Он знал, что у него все получается, а тут еще курсы прибавили уверенности и сняли какие-то барьеры...

С тех пор всякий раз, когда охочусь вместе с человеком, интересующимся фридайвингом - опасаюсь за него. Всегда предупреждаю и прошу быть осторожным, помнить о том, что фридайверские навыки неприменимы для охоты, и представляют смертельную угрозу.

Почему так? Да по той простой причине, что у фридайверов блэкаут - такая же допустимая ситуация, как у боксеров - нокдаун или нокаут. Неприятно, но бывает. И предусмотрены меры безопасности - при отключке напарники приведут в чувство. Привыкнув не опасаться отключки, где-то на бессознательном уровне сдвигается барьер страха, и вот человек идет в одиночку туда, где шансы всплыть в сознании не 100%, забывая о том, что похлопать по щекам и привести в чувство будет некому.
Другой фактор - фридайверы используют приемы деконцентрации, расслабления, замедления сердечного ритма на всем протяжении нырка. Охотник же максимум может использовать эти приемы при погружении, но, достигнув глубины охоты, должен резко переключиться в активный режим. Если это происходит на предельной глубине, с которой он на тренировках привык выходить так же расслабленным, потребляя минимум кислорода (добавьте сюда уходящую рыбу / затащившую гарпун под камень) - создается критическая ситуация, из которой не всем удается выйти.

Для меня в группе риска - не слабые и неподготовленные новички, а именно сильные, физически крепкие, успешные охотники, интересующиеся или увлекающиеся фридайвингом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 16:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
Фридайвинг и ПО - это диаметрально противоположные занятия.
Мы тащим с собой на глубину двухметровую оглоблю, там сконцентрированы и активны, при виде пятидесятикилограммовой рыбы сердце подвоха бьется с частотой 120-140bpm из-за адреналина, и часто мы тащим наверх сильную рыбу со всей дури, чтоб она не порезала нашу амуницию об острые рифы.

Уже давно пользуюсь правилом: не больше минуты на дне, не меньше двух минут на поверхности. Соответственно стоят тревоги на компьютере.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 17:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
В копилку фактов: Стас Десятников, профессиональный подводный охотник и продавец снаряжения, погиб через несколько месяцев после курсов по фридайвингу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 18:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 май 2010, 22:51
Сообщений: 737
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Репутация: 52
Лучше дышать побольше (не менее двух с половиной) если глубина до 10 метров (в основном при охоте на слабом течении).
Частить в нырянии - самая большая ошибка!
Лучше подольше отдохнуть и нормально и на комфорте нырнуть (соответственно и спокойнее себя чувствуешь и больше время на залежку и взятие рыбы получается).
Разница в пол минуты или дополнительной целой минуты для полного цикла (5-6 минут) совсем небольшая.
В итоге не теряешь ничего, а только выигрываешь в качестве самого нырка.

Я перед нырком на 15 метров спокойно и глубоко дышу 3,5 минуты. Сам нырок в среднем получается 1.30-1.40 минуты.
Перед нырком на глубину более 17 метров дышу в том-же ритме 4 минуты. Сам нырок в среднем так-же 1.30-1.40 минуты.
На дне при глубоком нырке остаюсь не более 1.10-1.15 минуты с начала погружения.
В режиме охоты на сильном течении и залежках на 12-14 метрах в скалах 4 минуты спокойно дышу и около двух минут на комфорте ныряю (иногда немного больше двух минут). При этом эффективное время в засаде получается оптимальным.

Глубже 20 метров я стараюсь не нырять.
Если рыбы нет, то надо просто сменить место.
Кстати это надо делать чаще, т.к. во время этого хороший дополнительный отдых и только наверху иногда понимаешь, что ты реально устал и надо заканчивать охоту.

Охота - это не марафон и не рукопашный бой...
Это скорее правильно занятая позиция снайпера!
Важнее выбрать нужное место в нужное время, взять рыбу и ехать домой.

_________________
Помни, сила рыцаря джедай это сила вселенной!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 19:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2013, 18:32
Сообщений: 1561
Откуда: Москва
Благодарил (а): 694 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 22
Компьютер является необходимостью на ПО? Вопрос для меня серьезный и значимый, прошу учесть в ответах.

_________________
... ничто не способно повредить доброму человеку...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 19:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:13
Сообщений: 1175
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Репутация: 55
Любимая шутка.
Вопрос: "Когда вы считаете необходимо пользоваться компом на ПО?" *SCRATCH*
Ответ: "Я даже в душе моюсь с компьютером"... *BYE*


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 17:13
Сообщений: 1424
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 239 раз.
Репутация: 44
KKK писал(а):
В копилку фактов: Стас Десятников, профессиональный подводный охотник и продавец снаряжения, погиб через несколько месяцев после курсов по фридайвингу.

Почти сценарий для триллера: "Все участники этих курсов погибали один за другим при таинственных обстоятельствах..." ;)

Ну.., вы так договоритесь черт знает до чего. Не бывает опасных знаний! Бывают только люди с невысоким интеллектом.., которые чем угодно могут покалечится или убиться.
Наш спорт экстримальный. Поэтому, он привлекает людей с деньгами, свободным временем и невысоким интеллектуальным уровнем. Если на эти качества накладываются естественные для молодежи азарт, отсутствие опыта, здравомыслия и молодая уверенность в своих силах... Ну и при чем тут курсы? Такие и без курсов гробануться могут.
В конце концов, техники задержки дыхания в нырке - это основа ПО. Манолису Гьянкосу расскажите, что курсы фридайвинга вредны для охотников ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим...
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:46
Сообщений: 96
Откуда: Kiev, Ukraine
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Репутация: 20
Alexander Kuznetsov писал(а):
Тут уже звучало: охотник + курсы по фридайвингу = блэкуат/гибель

Всегда предупреждаю и прошу быть осторожным, помнить о том, что фридайверские навыки неприменимы для охоты, и представляют смертельную угрозу.

Для меня в группе риска - не слабые и неподготовленные новички, а именно сильные, физически крепкие, успешные охотники, интересующиеся или увлекающиеся фридайвингом.

Категорически не согласен!

Применительно к подводной охоте - фридайвинг это инструмент, который позволяет выйти на новые горизонты. Фактически - это единственная возможность научиться глубоко и безопасно нырять, адаптировать свой организм к глубине, узнать предельные для себя показатели и не переступать через них.
Только с очень большой натяжкой можно назвать фридайвером ныряльщика, который прошёл недельный курс и нырнул один раз аж на 30м! Он абсолютный новичок и ему ещё совершенствоваться и совершенствоваться.

P.s. Когда прочитал первые сообщения по теме - подумал, что это просто стёб и всё это не серьёзно, но теперь вижу, что это не так. Коллеги, такими рассуждениями мы дойдём до того, что нужно только лежать не диване, обсуждать снаряжение в сети и дважды в год выезжать на охоту в тропики.

_________________
Hunterholic


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем молчим... Молчать не следует!!!
СообщениеДобавлено: 24 мар 2014, 23:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 11:23
Сообщений: 17
Откуда: Кипр
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Телефон: Не указан
Репутация: 4
Курсы по фри дайвингу способствуют улучшению результатов охотника, но глубины, которые вы достигли на курсе нельзя повторять на охоте.
Я считаю себя опытным охотником (32 года) и фри дайвером (9 лет). Охочусь на глубинах от 15 до 25 метров. Максимальная глубина на курсе 54 метра при времени 1м 36 сек. По классификации AIDA 4 звезды (следующий курс инструкторский), занимаюсь охотой в океане, предпочитаю пелагическую охоту, ищу новые места. Пишу это не для того, чтобы похвастаться, но чтобы было понятно, я знаю о чем говорю.
Во время одного из первых курсов с (известным российским инструктором), возникла необходимость освободить веревку по которой мы ныряли, от зацепившегося за него каната. Для этого было необходимо на глубине примерно 30 метров просто перекинуть 8 кг. груз через канат и освободить его таким образом, так как течение хорошо его придавило. Можно было так же просто выкинуть из сумки, привязанной на конце нашей веревки, камни, которые были грузами. Я предложил этот вариант освобождения от каната своему инструктору, на что получил категоричное: "Ты что, хочешь чтобы я на 30 метрах выполнял работу?"
Сказать, что меня удивил такой ответ, ничего не сказать. Я видел видео, как средиземноморские охотники ныряют на 30 метров, стреляют там группера удерживают его от побега в камни и вытаскивают на одном дыхании!!!Только позднее я понял, в чем разница нырка во фри дайвинге и охоте.
В первую очередь это разное психологическое состояние.
Фридавинг - у опытного ныряльщика это измененное состояние, полное расслабление, психологически близкое к обмороку или потере сознания. Подготовка к глубокому нырку длится до 10 минут, после 1-2 глубоких нырков 1-2 средняя глубина и отдых.
Охота - сосредоточение, расслабленность как у йога - созерцание без эмоций, при этом сохраняется полный контроль за окружающей средой, снаряжением, поведением трофея и опасностью, которая может быть на всплытии (лодка, пловец, хищник). Подготовка к нырку выполняется при одновременной работе ластами на течении, чтобы сохранить положение на интересным местом для охоты. Фактически полного расслабления и восстановления не происходит. После выстрела, когда в крови адреналин, повторные нырки особенно опасны, кислород сжигается моментально, а необходимо достать рыбу из-под камней...
Эти два описания помогают понять, речь идет совершенно о разной практике.
Я занимался подготовкой опытного охотника, который прошел обучение во фридайвинге. Охота на пелагическую рыбу в океане для него было занятием новым. Выходим на точку для нырка, передаю ему ружье и говорю ныряй. Он замирает и начинает дышать, нас сносит с рифа, он лежит и дышит, после чего ныряет. Спрашиваю, ты что глаза закрываешь? Отвечает - да. Пришлось объяснить, что за время с закрытыми глазами нас снесло с точки входа, он теряет ориентиры и кроме того, его при такой подготовке и нырке просто могут сожрать, так как не только мы охотимся в океане.
Техника, приобретаемая на курсах по фри дайвингу: подготовки к нырку, сам нырок, состоящий из нескольких фаз, уверенность при нырке по веревке во время курсов, все это важно и НУЖНО.
Вместе с тем следует помнить:,
[*]не пробуйте нырять на глубины более половины от вашего максимума на курсах.
[*]не обманывайтесь и дышите при подготовке к нырку как минимум в два раза больше времени, чем делаете задержку.
[*]не ныряйте за подстреленной рыбой в камни не отдохнув 5-10 минут, если есть возможность - попросите помочь напарника, пусть он достанет рыбу. В другой раз вы его подстрахуете.
Фри дайвин провоцирует у охотников ощущение уверенности. При отсутствии понимания разницы в этих нырках беды не избежать.
Будьте внимательны и не стесняйте спрашивать у опытных охотников совета, как правило они с удовольствием делятся накопленным опытом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
User Reputation MOD powered by www.phpBBmods.org